У меня тоже Видимо выезжает на разнообразии геймплея, каждый находит в ней что-то свое.

Совершенно верно.

Будь так, дешевая паленая водка была бы лучше дорогого французкого коньяка. Выбор миллионов как никак.

Я уже писал что "лучше", "хуже" это качественные категории, они зависят от мироощущения самого "оценщика". "Что для русского в радость, то немцу смерть" (с). Если бы мы FPS в игре мерялись тогда да, против цифр не поспоришь, а тут можно спорить до посинения.

Имхо смысл подобных голосований в одном, чтобы каждый, еще не игравший в игру, почитал местные комменты, нашел своего "брата по разуму" и по его мнению понял стоит ли ему самому играть в ту или иную игру или нет.

German Ivanov
не доводи ситуацию до идиотизма
и я не уверен что людей употребляющик паленную водку больше чем людей пьющих нормальную
элитные коньяки здесь вообще не в тему
в играх нет такого разделения
типа ширпотребные игры
игры для нищих и игры для элиты
они еще слава богу не стали элементом пристижа
поэтому сравнивать игры по тому на сколько они покупаемы вполне можно

А я уверен. народ выбирает то что подешевле. Да и в своей массе не отличает одного от другого. Главное чтобы выжить и голова по утру не раскалывалась.
Человек пользуется разумом только в случае крайней необходимости, в остальных случаях выбирая накатанный путь привычки. Если ты например не читал в детстве книг, то тебя будет очень трудно заставить читать текст с экрана, а значит прощай РПГ. Если ты привык получать результат тут и сейчас, по возможности заедая его попкорном, то ты не станешь ожидать развития сюжета гамеса и начнешь сразу вопить - скукота и тоска! Последнему очень сильно способствует наше современное TV. Если в фильме в течении пяти минут никого не убивают зритель начинает морщится, а если в кадре 10 минут нет ничего кроме двух говорящих голов, зритель тут-же переключает канал.

Игры действительно не делятся на виды, делимся мы сами по роду своего образования, жизненного опыта и общей культуры. И в количественном сравнении всегда по определению победит майнстрим а не шедевр, будь иначе их бы следовало поменять местами.

сам играл пока только в battlefield 2 и quake iv, естественно отдаю голос второму. на днях обзаведусь fear.
по поводу квейка - игра полный улет, raven как всегда на высоте. и прошлогодний двиг дума 3 не подвел

German Ivanov
давай тогда назови хоть один шедевр в играх который был не признана массами
причем тут рпг и говорящие головы мы говорим об стрелялках
не путай мух с котлетами

Именно стрелялку? System Shock-2 например.

Да и посмотри сам, идут всеобщие страдания о том, что раньше игры были лучше, а сейчас.... Там же коммерсанты сидят, хорошие умные игры просто не нужны, народ их не раскупает. Им попроще подавай, и подешевле. Ну паленую водку вместо коньяка.

Мы говорим об играх "в играх нет такого разделения" (c)

German Ivanov Ох и зря ты пишешь так категорично. Возможно и существуют люди, которые подходят под твоё описание, но это какое-то выделенное меньшинство. В себе так я вообще вижу полное противеречие всему, что ты написал )) Например:Читал множество книг в детстве, более того, сейчас постоянно читаю тексты с экрана (субтитры к фильмам, часто английские), тем не менее к рпг, завязанным на тексте, не имею никакого влечения.Ждать развития сюжета гамеса? А может и правда стоит поиграть в другую игру, где развитие сюжета есть, а не бегать всю игру в тоске и однообразии, ожидая когда же оно появится это развитие.... (Это я к двум тут самым популярным играм, думаю не надо объяснять где какая)Опять же повторюсь - не стоит думать за других, делить кого-то на виды. Каждый выберет себе игру вовсе не от наличия или отсутствия образования или общей культуры. Или ты хочешь сказать что люди с вышкой выберут квест, а без образования - шутер? А может всё совсем наоборот? Может умнику нравится стрелялка, за которой он отдыхает, а неучу - хочется таки пройти еще одну загадку?Вот пример из немного другого жанра игр: бессомненные шедевры миров on-line RPG: WoW и EQ2 естественно являются и лидерами заселённости. И где же тут проигрыш шедевров 'по определению' ?

Добавлено спустя 5 минут, 33 секунды:
Извини за может немного резкую критику, почему-то именно этот пост вызвал резкое желание написать ответ.

Добавлено спустя 49 минут, 37 секунд:
Ну и добавлю пару слов о Вивисекторе. Смотрю подавляющая часть постов о нём тут имеет вид "а что это тут делает этот вивисектор". Тем не менее многие ли удосужились поиграть в него хотя бы пару часов?

Да, с самого начала замечаем маловыразительную графику, но это ли главное? Вспомним, что пишут о FEARТо же и тут. Продравшись скрозь действительно неудачное начало, начинаешь понимать, что бывает так, что и слабенькая графика уходит на второй план. Игра затягивает. Не даёт оторваться от процесса. А зачастую Вив и переплёвывает и наши три хита. Вот понравилось место с кучей врагов, напомнило Сэма, да только тут уже реально думаешь, как же тебе выжить, а не просто отстреливаешь толпы несчастных тварей, как в сэме. Или лаборатория по созданию мутантов, почище чем в кваке. Местами настоящая атмосфера российской заброшенности, которую пытались передать в hl2.

Ляпы присутствуют, и их много. Как ни крути, напрямую сравнивать по определённым позициям (графика, ai, физика) с хитами не стоит. Тем не менее, игра создаёт своё собственное неповторимое настроение, что уже выделяет ее среди прочих.

Так что не будем потакать попсовым хитам. Мой голос за Вивисектор.

Ketsalkoatl - согласен. Ещё не ясно, что в этом списке "палёная водка"

А к каким РПГ ты имеешь влечение? К тем где нет текста? Это к тому, что в любой РПГ этого текста ну просто завались.
Достаточно вспомнить те-же бессмертные фаллоут и планескейп-тормент. Вот к слову еще два хита погубленнные массовым нежеланием вникать в атмосферу происходящего и нелюбовью к чтению.

К слову я не постулировал обратное правило, я заметил что тот кто в детстве не читал не станет играть, из этого вовсе не вытекает что тот кто читал, обязательно станет в них играть(или не станет). Это разные вещи. да и у читавшего степеней свободы больше

Пробегал одну хитовую игру из списка, сейчас с удовольствием бегаю по второй. Ни одна из них мне не показалась какой-то тягомотной или занудной. Просто не стоит подходить к какой либо из игр с уже готовым шаблоном. Я всегда принимаю законы мира которые мне дают в игре, так сказать пытаюсь прожить кусочек чужой жизни. Мне лично не было бы скучно ни при штурме штаб-квартиры строггов, ни при похождениях нового Моулдера. Оба события достаточно интересны. О том что творится у вас ребята на работе я и вовсе боюсь строить предположения, если сюжет обоих этих игр показался вам скучным и однообразным. И в метро вы наверно никогда не ездили...
заметь тут ты пытаешься думать за меня Можно я буду поступать как мне хочется, ну руководствуюсь твоим же собственным правилом? Хотя бы думать своей собственной головой, и высказывать мысли которые приходят мне в эту самую голову?
А а по сути, есть такая противная наука как статистика. Она не может ничего рассказать о каждом конкретном человеке, но в состоянии описать как поступит все человечество. Ребята делающие гамесы и ориентируются на эти среднестатистические массы. Им же игру продавать надо. Анализируя то что они делают, нетрудно рассчитать таргет-аудиторию на которую они рассчитывают. В своем предыдущем письме я и описал эту аудиторию. К слову сейчас и проги пишутся програмерами точно также, и фильмы снимаются режиссерами похожим методом, да и вообще примеров гора..


Скорее всего да, окружающая среда заставит. А потом будут строчить о них негативные отзывы, ведь им надо найти самооправдание тому, почему им лично эта игра не прокатила? А им всего то надо было в тупые шутеры резаться, согласно своему реальному уровню культуры... ну или вовсе в тетрис на щелбаны. Разумеется говоря о культуре и образовании я имел в виду не эту официальную "вышку", она вообще ничего не означает.

Умнику мозги девать некуда, это же не компьютер их нельзя выключить. Поэтому тупизна и нелогичность происходящего на экране начинает раздражать и выбрасывает его из мира построенного разработчиком. Мир этот может быть сколь угодно фантастичным или условным, это не важно. Важно то что принятые в нем законы не должны нарушаться. В думе меня бесило не столько то что коробки не двигаются, сколько то что некоторые из них можно сдвинуть а некоторые нет. Уж лучше пусть вообще не двигаются, так будет реалистичнее.

Вот к примеру в fear лампочки не бьются, ну и фиг с ними, такой у них там закон природы.

Он ее просто не заметит. Если конечно это не специальный набор загадок из набора для неучей.
А может дело в том что они появились одними из первых? Боюсь тут я ничего не могу сказать так как вообще ничего не понимаю в этом жанре. Для меня это одна слошная тупизна и занудство

Все пучком. так и задумывалось ...

Нет не это, главное способен ли ты вжиться в показанную тебе реальность. ну или воскликнешь "не верю!" согласно Станиславскому. Возьмем для примера "Невский тилбит", как житель Питера ты ее наверняка взял, хотя бы из любопытства ну и что прорвавшись через неудачное начало, попадаешь в такое же неудачное продолжение. ну не верю и все тут. Отдал знакомому ребенку, тот в восторге. Игра нашла своего потребителя. Плохая игра? Плохая, но для меня. ребенку моей знакомой она в жилу, там старушек можно топором рубить. Этакое пособия для юных Раскольниковых. Я видимо уже вышел из этого возраста.

Для меня это уже диагноз. Если у этой толпы AI находится на уровне тех же Fear с Q4 ты гарантированно труп.
Ты уверен в том что она создаст такое настроение у любого человека? У тебя понятно, а у меня? Скажем у Грея, у Панти? У ребенка моей знакомой? Я в этом не уверен.
Опля. А кто у нас будет главным судьем определетелем "попсы" и "не попсы"? Так ой как до многого договорится можно. Создадим комиссию, ты в нее не попадешь, а комиссия ничтоже сумневаясь запишет в попсу твоего Вивесектора. тебе это понравится?

Arcanum прошёл в своём время (чистым техником). Читай внимательней пожалуйста мои посты, если уж пытаешься так иронизировать, я написал что скучным мне показался сюжет только одной из них.И к чему ты всё это расписал? Ты сам же этим доказываешь то, что с определёнными мерками подходить к людям не стоит.И еще лампы дневного света светят, если даже их оторвать. (Сразу вспомнился небезызвестный меч из Ночного Дозора ; ) Уж лучше пусть не все коробки двигаются (может они свинцом набиты), чем такое ).Уууу товарищ, а вот тут похоже кому-то надо историю подучить ) Как человек, 9 лет играющий в on-line РПГ могу заявить тебе об этом с полной уверенностью )И опять же противоречим сами себе, сам же говоришь что хит понятен только немногим, а ширпотреб - он и рассчитан покатить всем.Попса - то, что популярно у большинства (это не значит, что это плохо). Смотрим вверху странички - там все видно.

P. S. Предлагаю не заполнять тему оффтопом, если интересно продолжить дискуссию - прошу в ЛС.

German Ivanov
по моему очень немного людей которые не играли бы в систем шок или хотя бы не слышали о нем
так что это не пример не признанного шедевра
если хочешь можно голосование организовать по этому поводу
проверить так сказать

Max_I'm
Обосновать что? Аксиомы не требуют доказательств. FEAR, SS2 и Q4 - ЭТО ИГРЫ РАЗНЫХ ЖАНРОВ. Если ты считаешь, что есть только один жанр со стрельбой от первого лица - просто шутер aka 3d action, то это ты застрял в 1997 году, а не мы.
1. игры и вправду делают для людей
2. больше-лучше? попса-знакомое слово? косынка рулит, в нее все секретарши рубятся
3. современный шутер - это уже почти кинематограф, иначе к ним всем можно было бы приписать твое собственное определение "одно слово - ТИР"
4. я ничего не пытаюсь. masterpiece in the art form не требует оправданий перед массами.
5. почему твой пост адресован мне? я всего лишь поддержал другого человека, у меня скоро будет мания преследования

а теперь немного оффтопа, про мой невероятный фанатизм Кармаком и играми от id, итак:
(кстати, играл я во все это тогда, когда новее ничего не было, а не тряс глубокой стариной)
doom 1 - честно отпахал первый эпизод (всего их 3), начал засыпать, остаток на god
doom 2 - скукотища-2, после первого уровня код, переносящий на последний и god
quake 1 - аналогично doom 2
quake 2 - аналогично, но после 4 уровней
quake 3 - ее я вообще пропустил
hl 1 (не id, но надо упомянуть)- стер к середине игры
мои шутеры за последний год:
ut2004 - лучший мультиплеер на данный момент, даже "имхо" не стану пихать (я подолгу играл в мульты куда большего числа шутеров, чем осилил их синглов)
doom 3 - шутер заитересовал меня в третий раз в жизни (до этого были duke3d и avp 1/2, только на них я не уснул и прошел таки до конца)
hl 2 - таки понравился не меньше дума 3, прекрасное продолжение дурацкой игры
riddick - полетел в ведро почти сразу после учебной миссии
farcry - однообразие в кубе с тупейшим сюжетом, еле-еле, но прошел для галочки на максимуме месяц или два назад.
quake 4 - после этой игры шутеры - один из моих любимых жанров (вообще то я играю в статегии и RPG , но в последнее время они вырождаются, становятся хуже )
Вот такой я фанат знаменитой фирмы id и ее былых "хитов", а дум3 и кваку4 защищаю ясен пень только от того, что id всегда делала отличные игры

4e_alex
Эх, не азартный ты оказывается человек Я с друзьями первые "думы" на голом азарте пролетал, особенно здОрово было в кооперативе (ещё по нульмодемному шнурку). Plutonium, Hell on Earth... И ещё ты забыл упомянуть Heretic Первый квак был умопомрачительным. Как там кувыркало напарника, если зарядить в него из двухстволки! Второй квак синглплеером захватил чуть меньше, до конца кажись не дошёл (по крайней мере не помню конца). Третий был дьявольски красив и чертовски динамичен, самые добрые воспоминания.

GReY
dвсе ак у меня прям
только я вторую кваку прошел до конца
в третий играл до тех пор пока unreal не увидел
с тех пор в него по сети и рублюсь в основном

4e_alex - я тут почти полностью согласен с тобой, но после этого писать, что:
- как-то странно. Квак3 значительно ближе геймплеем к УТ2004 чем Квак4 (мульти). А с УТ старым по атмосфере и динамике в мультиплере и рядом ничего не стоит. Всё ИМХО.
Max_I'm -точно так-же и у меня. Только у нас в сети были до того очень популярны ЧАЗМ и Дельта Форс - ещё старая, на воксельном движке... ИМХО почти лучшая из войнушек. Опять-же - геймплей. Её следующие версии явно не то.

а мне у обоих сюжет показался достаточно динамичным. что делать будем?

К конкретному человеку нельзя, к людям можно. например приходишь ты в магазин за кефиром, а там две одинаковые бутылки стоят, одна 20 рублей стоит, а вторая 50 рублей. так 80% народа купят ту что подешевле, а примерно 15% ту что подороже. Выявлением таких закономерностей и занимается отдел маркетинга. HL2 к слову интересен тем, что в нем попытались покрыть сразу все группы населения, результат налицо.

Не, и то косяк, и то косяк, но косяк с коробками для меня, и людей похожих на меня, хуже чем косяк с лампами.

Ага. займусь этим в старости сразу после того как разберусь с вышиванием крестиком и составлением экибан. Я же тебе сразу написал что мне этот жанр по известному вектору. Я им вообще не интересуюсь, не мое это. И заметь не кричу на каждом углу что это занудство и тупизна, хотя с моей точки зрения так оно и есть.


Копай глубже. И хит может быть понятен всем, и полный ширпотреб отвергнут массами. Подобное количественное сравнение вообще ни о чем не говорит. Точнее говорит об участии(не участии) в работе над коммерческим проектом профессионального психолога.

Тоже неверный пример, слишком мала выборка. И слово "попса" ты трактуешь слишком узко. Правильнее было сказать бы "получающие широкое распространение". Кефир тоже масса народа пьет, так что кефир по твоему "попса"? А хлеб "попса"?

Это не оффтоп. Смысл затеяной мной компании сводится к тому, что если тебе не понравилась та или иная игра, из этого вовсе не вытекает что игра мастдай. Из этого вытекает лишь то, что это не твоя игра. Кому то она вполне может понравится. Только не очень умный человек будет ругать то, в чем он совершенно не разбирается. Пример "Мне тут попалась книга написанная на суахили, так это лажа какая-то, я вообще в ней ничего не понял."

А количественное сравнение голосов характеризует не сами игры, а лишь качество работы отдела маркетинга их разработчиков. Типичным примером крайне плохой работы отдела маркетинга, был прошлогодний Doom3, в кваке они проделалали грандиозную работу над ошибками и результат налицо. заметь она нравится и тем кто дум на дух не выносит. И темнота им теперь не мешает и завышеные системные требования.

Уже устраивали в прошлогодней аналогичной ветке. Помнишь сколько народа с пеной у рта отстаивали оригинальность "находок" дум вроде PDA А ведь дум по сути это калька с SS2. и обрати внимание что именно в ID выкинули из SS2 чтобы получить "всенародный рулез"... и при этом потеряли очень большой процент потенциальной аудитории.

ага! Вот где собака порылась !! А я напротив не люблю мульты, и сколько помню всегда играл в синглы. ну или в мульты с ботами. на унреале торнаменте я уснул. Одо время вынужденно долго играл в контру, но это скорее за компанию. надоело очень быстро.

И ты туда же. Мораль, собрались на завалинке куча фэнов мульта и обсуждают качество реализации синглов в тех или иных играх )

German Ivanov
я не фэн и мульта
и отнюдь не играю в них больше чем в синглы
я даже не могу сказать что играю в экшен больше чем в остальные типы игрух
т.е. я и ртс
и rpg некоторые
и adventure( которых кстати хороших давно не выходило)
и авто симы
не меньше играю
пожалуй единственно чего я не переваривую не в каком виде
это авиа симы
и игрхи вроде HM&M

пример про кефир не совсем верен
это может быть справедливо если человек допустип покупает такой кефир впервые
а потом уже если кефир дешевый и дерьмовый многие купят в следующий раз то что дороже
проценты приводить не буду
у меня таких цифр нет
откуда ты их береш не знаю

справедливо
однакож если большинству народа игра не понравилась она must die
и причина только одна
игры не делаются для эстетов
они не несут высокое и светлое
это самая настаящие зрелище
которое должно быь понятно и приятно большинству по определению
опять же повторюсь
я не знаю ни одной игры которая была бы признана супер инновационной, крутой и вообще крутой
среди специалистов
и при этом была бы провалена среди народа
систем шок это не пример
я до сих пор считал что эту игру многие знают и помнят
даже когда в свое время обсуждали deus ex многие его сравнивали именно с систем шок

У тебя в профиле стоит 6800LE. Почему ты взял эту карту, ведь 6800GT круче? Я уж молчу про 7800GT. Вопрос риторический, отвечать необязательно. По этой же причине у меня самого в профиле X800GTO а не X850.
дело в том что эти самые "все" совершенно разные. Очень многих описываемое тобой зрелище совершенно не удовлетворит и вгонит в депрессивный запой. Представляешь что тебе по телевезору одну рабыню Изауру показывали бы? А чо домохозяйкам мол нравится..

"Понятное всем" - на самом деле означает понятное самому тупому представителю социума, "понятное большинству" - баланс между разными уровнями интеллекта, то есть майнстрим, но никак не шедевр. (тот самый GF6600, которого в принципе на все худо бедно хватает) Поэтому да здраствует много игр, хороших и разных пусть каждый найдет себе то, что его зацепит. Блин прямо по Стругацким получилось

ps: Вот глянь для примера обзорчик http://overclockers.ru/games/20522.shtml . тебя бы такая игра заинтересовала?

GReY
Какой нафиг азарт когда спать на ходу хочеться
Ненавижу игру по типу "краткое введение, свол в зубы, идем всех мочить", сюжет должны правильно приподнести, раскрывая на ходу, превратив игру в кино. Quake 4 и HL2 - 2 игры максимально близкие к этому, D3 понравился за "детективность" истории (все произошло еще до тебя, а ты собираешь инфу по кускам) и за отличную атмосферу.
В старых играх id только мульт и мог привлечь.
Panti

Я про сингл писал, мульт Q4 для меня
German Ivanov

Аналогично.

Нет, я фэн RPG и как следствие люблю во всех играх ролевые элементы и отличный сюжет, а мульт - это скорее за компанию. Просто так вышло, что мультов шутеров я сыграл куда больше, чем синглов по причине частой убогости этих самых синлов, мне вообще трудно угодить .
Max_I'm

Нам с тобой не по пути .

Во, кстати, вспомнил, в титрах Q4 есть самый настоящий писатель (и это чувствуется в игре), давно такого не видал (в HMM4 в последний раз), обычно все диалоги пишет в перерывах между созданием концепта новой пушки какой-нибудь дизайнер-самоучка.

Добавлено спустя 9 минут, 19 секунд:
Max_I'm
Такими, как ты их описываешь, игры были лет так десять назад, если не больше (тогда всю игру делала пара программистов). Сейчас - это искусство, на создание каждой хорошей игры уходит тонна человеко-часов людей самых разных профессий. Игры разные, у них разная аудитория. А ты пытаешься доказать, что одна игра для всех - это реально и измерять все одним - по числу игроков. Сказочник, млин.

ЗЫ: Топ-лист игр по методу Max_I'm
1. косынка
2. сапер
3. червы
4. sims
5. counter-strike
Ничего не забыл?

Добавлено спустя 43 минуты, 47 секунд:
GReY

Сейчас напомню. Значится так - идем мы, идем, снова идем, стреляем, опять стреляем. О дошли - БОСС, Макроном назвался, злой чувак,из БФГ любит палить и рельсой добивать, замочили большого - из него выпригивает мелкий, арсенал прежний, мелкий развалился - падаем в спасательной капсуле черт знает где, the end.