Можно еще Пикуля и Суворова посоветовать.

ок, если ты приходишь в магазин, но у тебя нет денег на килограмм конфет, что ты делаешь? Правильно - или идешь без конфет или берешь пол кило.
Пример понятен, надеюсь.

Только не понятно, у кого нет денег...

Если будут захватывать мою территорию - скорее всего, буду. Но я же не запрещаю прибалтам быть против присоединения к СССР. Просто в истории такие события не редкость, и когда-то приходится убить тигрицу, хотя у неё тоже есть тигрята. Будь у СССР много место для манёвра, он никогда бы не посягнул на независимость Прибалтики, по крайней мере в такой форме. Но места не было вовсе, поэтому положили столько жизней в Финляндии, заняли Прибалтику, часть Польши и Румынии. Эстонец, конечно, вправе кричать о насилии, но у русского за спиной было 170 млн. соотечественников, и некоторое ограничение свободы самоопределения десятка миллионов прибалтов по сравнению с жизнями, свободой и благосостоянием полутора сотен миллионов советских граждан не казалось таким уж преступлением.

В международной политике всё построено на трезвом холодном расчёте, защите своих интересов практически любой ценой. Рыцари в сияющих доспехах существуют только в пропагандистских книжках для советских, американских, эстонских, украинских и прочих школьников. Чтобы были послушнее и не задавали лишних вопросов, когда нужно будет в очередной раз замаскировать государственные нужды под благородные поступки.

В международной политике бывают случаи, когда страна кажется бескорыстно жертвует чем-то ради других, хотя у самой уже нет никаких резервов и некуда отступать (например, Россия в I Мировую постоянно отличалась таким поведением), но обычно такая политика приводит к тому, чем и закончилась для России Первая Мировая.

Нет, неправильно. Откуда ВЗЯЛАСЬ независимая Украина? Ответ: захваченная немцами часть Российской Империи, где на немецких штыках было посажено марионеточное правительство. Под шумок революции часть этой территории декларировала себя независимой, потом часть Украины была присоединена обратно - не думаю, что против воли украинцев это сделали исключительно эскимосы и этнические русские - а другую часть захватил Пилсудский. Как таковой НЕЗАВИСИМОЙ Украины не было никогда, потому что она всегда жила от штыков и до штыков. Да и не нужна она была никому нахрен эта независимость, кроме кучки патологических борцов за национальное всё. Что поимели-то простые украинцы от неё? Пилсудского на шее?


У кого из нас передёргивание? Нации в советской империи не вели освободительных войн, были чрезвычайно сильно ассимилированы с русскими и не подвергались национальному угнетению. Наоборот, была политика национального состава национальных администраций и представительства наций в органах власти. Так что не передёргивайте вы. То, что после буйного пиршества национализмов многие захотели отделиться - это вопрос уже совсем другой. Вы бы спросили народ в 1950 или 1980 году, что он на этот счёт думает, вас бы далеко послали, и быстро вызвали представителей органов для профилактической беседы. Впрочем, в 1950 беседой бы не обошлось.


Я обсуждаю не экономическую модель. Я обсуждаю злодеяния СССР. Ошибочная экономическая модель (пока я отвлекусь даже от её оценки в полном масштабе) - это не злодеяние.
К тому же на том этапе национализация конфискационного характера была неизбежна, проблема была в том, что власть ошибочно решила, что в тотальном государственном контроле за каждой хозяйственной операцией лежит ключ к экономическому чуду не на 20 лет, а на тысячелетия, во веки веков. А это была разовая мера - индустриальный рост обеспечить, и только.

У того, кому нужны недорогие работники.

Ну да, бедные строительные компании (с такими-то ценами на метр), бедные торговые центры, не имеющие возможности нанять уборщиц за норм. зарплату...

Не согласен, что их не было. Были.
Ну, не совсем невинных, но всё же всех под одну гребёнку брать нельзя. Не согласен. Хотя какие-то радикальные меры принимать всё же было надо. Можешь предложить, какие?

Не согласен, что не было голодомора. Но не считаю, что это была намеренная политика Сталина и руководства ВКП(б). Предполагаю, что голод стал результатом усилий украинских властей по выслуживанию перед руководством и в целом результатом нездоровой ситуации в стране, когда недостаточная активность в сборе урожая могла восприниматься как вредительство. За это вина лежит на руководстве страны. Но нельзя обвинять руководство в смерти миллионов напрямую, поскольку это не было их целью, и уж тем более они этого не желали.

Не в коллективизации точно. Насчёт крайне эффективного не согласен, но это не проблема коллективизации, а проблема отсутствия в советской модели материального стимула работника к повышению эффективности труда.

Вот вот. Но товарищи из "незалежной" этого никак не воспринимают.

Пикуля не знаю, а Резуна в газенваген.

Только вот дел в том, что когда продавцу очень понадобятся деньги, то цену он сбросит.
Пример, надеюсь, тоже понятен.
Так что, не пережывайте. Не будет гастарбайтеров, нам хуже не станет.

Да, но эта модель предусматривала национализацию имущества, причем не только средств производства!
Т.е. если тебе сегодня скажут, что для обеспечения индустриального роста твоей страны нужно отобрать у тебя предположим твой компьютер, даже нет, не так, все компьютеры, которые описаны у тебя в профиле! Ну ведь компьютеры нужны на производстве или есть бедные несчастные, у которых пентиуп2, а у тебя атлон Х2 А тебе предложат пользоваться ПК на работе, то тут все нормально и это ты назовешь экономической моделью, а не преступлением! И получать ты будешь где-то так же, ну может чуть-чуть больше чем неквалифицированный работник.
Тогда ты просто в высшей степени альтруист и я перед тобой преклоняюсь:)

А с чего ты взял, что "наши" - это только русские? Там так написано? В том-то и вопрос, что наши общие деды отбили самую мощную и обученную армию мира и победили самую сильную страну мира, уплатив за это десятками миллионов жизней, главным образом мирных жителей, а теперь начинают нас делить на сволоту, которая подмяла невинных овечек, и овечек, причём последние под Гитлером имели полное право казнить русских и уничтожать в концлагерях евреев за то, что их (заметь, бескровно!) присоединили перед войной.
Ты на чью сторону встаёшь?

кто это и кого присоединил бескровно? Миллионы несогласных и просто случайных людей расстреляных и замореных в тюрьмах или голодом не считаются?
Хил, желаю тебе, чтобы твою страну так бескровно присоединили. Раз ты считаешь это нормальным, думаю тебе будет не плохо так. Да?

Это похоже главная аксиома, отталкиваясь от которой все остальные твои предположения кажутся верными. Разбей Тухачевский Пилсудского и можно в твою аксиому подставлять Польшу. Облажался бы Маннергейм - Финляндию. Все просто, те кто проиграли в лучшем случае неправы, в худшем их вообще не было.

Hil, под нашими я имел ввиду советских людей, за исключением тех, кто, как я уже говорил, рыл окопы на их пути...

Ну да, вот всё же интересно, почему же украинцы таки возненавидели немцев до такой степени, и почему там партизанское движение существовало против немцев? Должны бы на руках кормильцев носить.
Нет, думаю, не врут. Перед войной этим хлебом вся страна питалась, после войны также, а немцы совершенно не были озабочены созданием колхозов на украинском селе - а без них, простите, очень сложно каждого отдельного крестьянина ободрать. Так что элементарно крестьянам больше оставалось. Зато могли сыграть в лотерею "они укрывали бандитов", в которой главный приз - виселица и сожжённая дотла деревня.

Своеобразное видение проблемы.
Гастарбайтеров нанимают не потому, что нет денег платить зарплату, а потому что их нанять дешевле. Если бы не было гастарбайтеров, работодатель платил бы нормальную зарплату и включал бы ее в себестоимость продукции, что привело бы либо к снижению чистой прибыли предприятия, либо к увеличению цены продукта.

А ты думал, у русских нацпатриотов все так (читаю книгу, которую посоветовал BW4ever, вообще люблю книги, которые он советует ):

Angry Beaver Да нет, просто, уважаемый, рассуждая по-вашенски, какого хрена вы притесняете Крым и не даёте свободы крымским татарам и крымским русским? Первые имеют на данную территорию исторические права и хотят независимости, вторые тоже имеют на эту территорию исторические права и хотят независимости. Вы-то как, готовы предоставить или готовы вводить войска, буде они попытаются отделиться? А их согласия тоже никто не спрашивал, когда с нарушением процедуры Н. С. Хрущёву приспичило передать Крым Украине. Да и крымских татар никто не спрашивал - из завоевали русские.
Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды
Константин-1981 Финляндию РСФСР признала одной из первых. Она и при царе обладала столь широкой автономией, что была наполовину самостоятельным государством. Как и Польша. Однако как и Польшу, Финляндию такое состояние научило только одному - ненависти к русским и патологическому желанию любой ценой отомстить за "вековое господство русских".

Кстати, о птичках. Вы, конечно, не в курсе, но после отделения Финляндии в ней тоже произошла социалистическая революция. Проблему просто решил Маннергейм - он пригласил немецкую армию в гости, после чего почти все революционеры оказались расстреляны (10 000 человек) либо в концлагерях, где умерло ещё свыше 20 000. Так Финляндия утвердилась как независимое государство (на немецких штыках, конечно).

А мы посмотрели на вас с Чечней - "всему же приходится учится у старшего брата", по-моему у Чечни, как субъекта федерации, прав было больше, чем у области республики, или нет?
Добавлено спустя 1 минуту, 29 секунд

А не кажется, что стоит задуматься, если все вокруг кого-то не любят, то может это не все такие плохие, а в нем что-то не так?

Ха-ха, вот вы и попались - я-то не требую от вас признания независимости Крыма, это вы почему-то требуете, чтобы как только у России отобрали территории, Россия тут же отвернулась и сказала: "ну, что с возу упало, то пропало", и пошла дальше, как ни в чём ни бывало. Коли вы так не делаете, что же от других требуете?
P.S. Маленький совет: в полемике иногда стоит перечитывать не только последний пост, но и то, по поводу чего он. А то так и будете попадаться в противоречие с самим собой.
Добавлено спустя 1 минуту, 41 секунду
Ну, уважаемый, какие проблемы, лишь небольшая часть бывшей Российской Империи отделилась в ходе Гражданской войны. Остальные, значит, вполне даже любят, так что ваши аргументы не вполне в кассу.
Добавлено спустя 2 минуты, 23 секунды

Извини, но достаточно внимательно прочитать наши архивные документы. Я им склонен больше доверять, чем ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ человека, который руководствуется исключительно косвенными доказательствами и аргументацией "ну не наш это стиль".
А "Дуэль" - это всего лишь "Дуэль", там каждый третий материал содержит выдумку и даже враньё.

Вы бы у себя разобрались сначала - так ли много нелюбящих Россию, например, в восточных областях?))