Так как в этой http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=194864&postdays=0&postorder=asc&start=0 ветке QSS уже начал ругаться предлагаю продолжить обсуждение здесь, вопрос то интересный.
З.Ы. Кстати подскажите как добавить голосование?

Голосование добавлю позже. QSS.
Отредактировано модератором: QSS. Дата: 25.04.2007 15:21

Линки на голосование (3 разных):
1. К теме "Ношение оружия в России, ЗА и ПРОТИВ"
2. Голосуем "ДА" или "НЕТ" ношению оружия в РФ.
3. стоит ли разрешить приобретение боевого оружия частными лицами в целях самообороны?
GrIfFiN.

Armadillo говорит - это что же, вы сами будете решать, кого убивать? Нельзя...

Собственно, мне принципиально без разницы, почему на меня, например, не нападут - потому что не хочет получить пулю на месте или срок чуть позже.
Но пока что срока мало кого пугают. Причина в нашей правоохранительной и судебной - нет принципа неотвратимости наказания. В данном случае мне кажется более реальным начать с легализации ЭФФЕКТИВНОГО гражданского оружия

decaht858 - А чем оса не устраивает?

Zmeevi4ok, низкая эффективность при работе по плотной одежде (а у нас зима Н месяцев в году), при этом запрет стрелять в голову, а еще малый боекомплект в сочетании, мать ее, с НИЗКОЙ НАДЕЖНОСТЬЮ...
4 выстрела, каждый их которых не гарантирует OneShotStop, при этом возможность глюков в работе МИГа и косяки с электрокапсюлями.

А еще радостный факт неидентифицируемости выстрелов от нее. Как раз радость преступнику. Ему-то никто не указывает, куда стрелять. ну это так, к слову.

Отчет о испытаниях МВДшной "Осы" с патронами повышенной мощности (то ли 100, то ли еще больше Дж) - есть в теме, прочитайте. Сравните с разрешенными (максимум 85).
Добавлено спустя 47 секунд
bac-bac-rimbombo, хорошо сказано!

Прочитав ветку склоняюсь к тому, что Zmeevi4ok прав больше всех, все вроде правы, а он больше... Хоть и ошибки в тексте делает.
Понятие гоп растяжимое: по ветке вроде кажется, что вы имеете ввиду парней лет 15-18 - так вот им оружие никак не купить, его скорее всего, если разрешат, будут продавать по достижению 21 года. Если же гоп это человек старше 18, то это не гоп, а сформировавшыйся преступник. Так вот, если первый получит оружие, каким-либо образом, то он не испугается никакой тюрьмы, для его сознания отсидеть на зоне - круто, а человека уже не будет, он чей-то отец, брат, сын, муж, дочь, жена и т.д. Следовательно вполне вероятно что его родственники захотят отомстить это еще +1 смерть. Вы людей здесь считали как мишени, ну или как фраги в КС.
Получить разрешение не проблема. Во-первых взяточниство не только успеет сформироваться, но и появится раньше закона, во-вторых обмануть комиссию возможно и без взятки.
В деревнях, от огнестрелов гибнет прилично народу, большинство конечно "лишь" получают повреждения и во многих случаях никаких записей не остается и никакой статистики.
В мегаполисах, если какой-нить псих приобретет себе оружие, причем совершенно легально, то после первого его убийства и до момента когда его арестуют, неизвестно скольких еще людей не станет.
Для того чтобы носить оружие, нужно иметь представление об ответственности, у нас никто ни за что отвечать не хочет. Подготовка тоже дает немного, я состоял в военно-патриотическом клубе, так вот мне попался хорошый инструктор, да и своя голова на плечах есть. Но некотрорые инструкторы окрыто проповедают нацизм и очищение улиц города, не только от чужих, но и от своих бомжей, пьяниц, неформалов. Поэтому многие мои знакомые ударялись в неофашизм и притом проходили любые комисси, в тайне мечтая получить оружие и пристрелить ненавистного Гоги, Рамшата, реппера Васю, чернокожего студента, и прочих им подобных. Причем к 22-23 годам эта мысль у них перешла в настойчивую манию, и если кто-то из них сейчас получит оружие, то в Москве беспорядки будут почище чем Кондополге. Насиле порождает насилие.
В общем оружие разрешить можно лишь в том случае, если хотите чтоб Москва превратиалсь в зону военных действии и в поход в магазин сравнялся с высадкой в стан врага.

decaht858

Так я никого и не собираюсь убивать, без причины. Я хочу иметь возможность дать отпор агрессии, но при этом совсем не обязательно убивать. Самый действенный фактор - психологический. Но, если придется, я буду стрелять на поражение. На самом деле, агрессору будет гораздо лучше получить пулу в ногу/плечо, чем пальцем в глаз... Нога-то заживет, а вот глаз новый не вырастет. Так же как и не починится сломанный кадык.

Видел. именно это я и называю оружейным лобби.
Готов обсудить действительно СТАТИСТИКУ, а не выдранные цифры из явно пропагандистской статьи.
количество преступлений по годам, год введения/ запрещения оружия, оценка причин увеличения/уменьшения и т.п.
А? Я давно жду от раздолбая подтверждений что именно за 2 года после введения кс все так изменилось в эстонии, не раньше и не позже и никаких других факторов не влияло.

это именно массовый сценарий, при жертве способной огрызаться. Другой - это обоюдка "пойдем выйдем".
Именно об этом говорит гоблин. Это говорю я по своему опыту, т.к. меня сложно считать неспособным ответить. Нападение "на вынос" намного страшнее и опаснее "дай покурить".
Само "дай покурить" при стволах не уйдет. Парня - черный пояс по теквондо так поставили на ножи - заметить ничего не успел. Помог бы ему ствол?
Он и без ствола справился бы или ушел, если бы понял что к чему.
Ствол НЕ ПОМОЖЕТ, если ты не на дискотеке перед девками себя показываешь.
Даже против гопов - где граница? Парень в драке взял за подъязычную и что? кончать? Или стрелять в пацана который так же как и ты нафантазировал что ты его ущемил?

Где эти "десятки тысяч" жертв, которых спасут стволы? На дискотеках?

а вот это полная туфта в расчете на подсознание. От государства оружие тебя не защитит никак. исключительно пацанская фантазия "я буду круче".


защищает. Мало. Надо это исправлять. при чем тут стволы?

Хм, не вижу аргументов против продажи легально с 21 года.
По второму варианту интересно услышать мнение.
Почему вы считаете, что сейчас вот не убивают (биты-ножи-сковородки и прочее), а из пистолетов сразу станут?
И уж месть-то откуда возьмется, если раньше не было вроде?

Взяточничество - ну это уже к вопросу о том, сколько денег понадобится алкашу для приобретения ствола.
Или может нуевонах - лучше много фкусной вотки (с) ?
Обмануть комиссию - можно, но тяжело.
Так что орды психов с Глок18 - перебор.

В деревнях от огнестрела - а он там регистрированный, отстрелянный?
И, поясните, как они не попадают в статистику. Просто интересно.

В мегаполисах...
Можно купить нелегальный ствол. Ходить будешь столько же - до первой проверки.

Ну и не купят.

И что, почему не купили оружие?

armadillo

А что, еще не приходилось защищаться от государства? Вот прямо здесь, в Москве? Разве нет?

targitaj
А что Вы считаете причиной? Косой взгляд, окрик, просьба закурить, прошение денег? Или напраленный на вас кс или нож у горла?
Если первое, то это не самая адекватная реакция с Вашей сторны, если второе, то отпор необходим, только удастся ли? Хотя я Вас не знаю, моть Вы как Брюс Уилис в 5 элементе бадюка нервного одной левой разоружите, заметте кстати он никого не стал убивать.

согласен. Но дальше логика автора подводит - причина названа, решать будем не ее.

это тоже не выйдет, вытащить и не стрелять..

так ты заранее решил что кто будет делать? тогда убей меня, а вдруг я тоже твоим жене и детям угрожаю.

armadillo

Вот это верно. Если вытащил ствол - будь готов стрелять. А иначе не носи его с собой.

приходилось размахивать телефоном адвоката и помогало. При чем тут ствол?

armadillo
Телефоном? Когда в Москву танки вошли? Или памяти уже нет?

Армадилло, по статистике.
#77
#77

Оценки - это уже дело аналитики, а не статистики.

Если особо интересует, могу покопать, откуда эти цифпы взялись. Ссылки - на официальные публикации правительств соответствующих стран.
Добавлено спустя 7 минут, 41 секунду
А лобби - с чьей стороны? Кто в этом заинтересован? Наши ормаги? Заводы? Иностранные фирмы?
Добавлено спустя 2 минуты, 15 секунд

Причиной будет или не будет считать суд.

Вообще, считается причиной - ОБОСНОВАННАЯ УГРОЗА жизни, здоровью или отнятия оружия. Доказательства и описания - каждый сам...

targitaj ты совсем логику потерял? танки при чем? С танками воевать пистолетиком собрался? АРЕЛЪ.

decaht858 Прекрасно. И о чем это говорит? Для чего хотите разрешить, для снижения преступлений вообще или с огнестрельным оружием? будем фантазировать про дуэли или вспомним, что изначально аргументировали про пьяного гопа с ножом? где статистика про ножи и чего хотел составитель этой? тебе нужны факты или красивый график, лишь бы в нужную сторону показывал?
По Эстонии - ОТЧЕТЛИВО видно, что снижение началось ДО того, как оружия появилось в количестве больше сотни. Причина НЕ В НЕМ. А просто в наведении порядка в стране и наверняка в организации СУДА.

Тут как посмотреть. Фактор риска - да, он для преступника появляется. Ото вроде как +.

А вот стрелять по ногам - это фигня. И попасть тяжело, и суд потом будет разбираться, почему вообще стреляли. По тем же литовским законам - применять оружие надо на поражение. выстрелы в воздух не допускаются.

Не забываем, что вероятность смерти после попадания 1 пистолетной пули при условии оказания своевременной мед. помощи - около 20%

вот эту статистику в топку

Мое ЗА основывается на следующем:
1. К каждому милиционера и охранника не поставишь, звонить 02 когда тебя тюк-тюк не выход, работа правоохранительных органов, в основном, сводится к поимке преступника после совершения, а после него тебе будет уже все равно, приехавший через 10 минут уазик тебе не поможет. Т.е защита самого себя лежит только на тебе, защищать себя голыми руками - проблематично для большинства, поэтому придумали гражданское оружие.
2. Высокая преступность (чуть-ли не на 1 месте в мире) и ее каким-то образом нужно снижать. Реформировать или увеличивать состав МВД - долго, дорого и с сомнительной эффективностью. (вспомним, что по милиционерам на душу населения мы на 1 месте).. и как говориться "Одно другому не мешает!".
3. Ненадежность существующего гражданского оружия предназначеного для ношения в наших условиях. (электрошок, газовый/резинострельный пистолет, газовый балончик)
4. Его неидентифицируемость и отношение как к игрушке.
5. Мировой опыт (!), из легального оружия НЕ совершают преступления (~0,5% от общего числа), ношение КС снижает ВСЕГДА снижает уровень насильственных преступлений, запрет оружия (легального) ВСЕГДА повышает!

По телевизору сказали, что разрешено. Преступники тоже телевизор смотрят. И они, видимо, поверили.

+

тьфу, блин.
там график построен вообще по годам. никакого "до" быть не может. пик - ровно на 94 году, как раз когда только-только разрешили.
дальше сразу спад.

Даже возражать не буду, но почему? Мне просто интересно.

Все, до вечера ушел.

armadillo

Угу, потерял. Так же как и те, которые лезли на эти танки без оружия совсем. Интересно, а вот где ты был тогда?