Обсуждаем выборы и предвыборные кампании в России.

Сразу предупреждаю о правилах обсуждения: минимум оффтопика. Фашизм и призывы к насильственным действиям приведут к быстрому лишению права голоса - к сожалению, не только в этой теме.

(Голосование вверху проводилось по выборам в Государственную Думу 2 декабря 2007 года.)

Счас смотрю Рен-tv, прикольный сюжет. Оружейные магазины престают продавать травматическое оружие до 5-го декабря. Им посоветовали, по-доброму, так из МВД. Милиция говорит, что коммерсанты мол, сами, добровольно, никто им не советовал. Ой чую, откуда ветер дует. Бояцца, [censored]!

в целом не делали. теневая экономика, левая бухгалтерия, госдачи (которые кстати принадлежали не человеку, а должности) это конечно было. но целиком владеть (не управлять) средствами производства и доходами от них не было дано никому. разница очень большая, и количественная и качественная. от этого и минусы свои были - главное сделать план и отчитаться, а что и как выпустили -уже второе или третье дело.
кабинет и дачка на рублевке - мелочи по сравнению с тем что в 90-е наворовали. другое дело, что многие "демократические " и очень богатые, естественно сейчас люди - выходцы из КПСС и комсомола. для того и проводили "реформы" 80-90-х чтоб взять "ничейную" соц-собственность в свои руки, тк. заветы Ильича и коммунистическая идеология ограничивали право на частную собственность и воровство. так что по сути они ничего и не потеряли. Ельцин и К не помните откуда? сколько лет он по партийной лестнице шёл? это ж бывшие из КПСС сейчас хоровод и водят. только не надо всю партию под одну гребенку. нынешние коммунистические демократы - циничные карьеристы, прибравшие к рукам страну. наверно в поздней КПСС был и % свято веривших в коммунизм (по идее только они и должны были там быть). и дурачков и прихлебателей там хватало. всего по-немногу.

Надо бы 1-го декабря в предверии выборов, на ГРОБ сходить. как раз у нас концерт будет. может Егор хоть вдохновит за кого голосовать!
Добавлено спустя 9 минут, 57 секунд

вы там были? не знаю, как насчет фаренгейта, но моя сестра там несколько лет жила. перед нападением на Ирак там шло глобальное промывание мозгов гражданам с помощью СМИ. Интересно, с чего это вдруг почти все СМИ неожиданно пришли к одним выводам? Еще можно вспомнить охоту на ведьм в США...
Так что не надо про свободу СМИ в соединенных штатах.

Полной свободы нет нигде. В Европе больше чем в США, в США больше, чем у нас сегодня, а больше всего было в самом конце СССР и начале РФ. Но в общем-то, полная свобода и не нужна никому особо. Нужно, чтобы была возможность привлечь общественное внимание к безобразию. Любому.

+1. но некоторые при любом ограничении начинают вопить - посягательство на демократию, тоталитаризм, сталинизм! интересно, как бы они отнеслись к тому что в тех же США до 21 года (до 21 а не 18! подчеркиваю!) даже в сельском магазине не купить даже пива!? или не поездить по пешеходным тратуарам? это как у нас очень любят выбираться из пробок.
правда за 100 метров от этих магазинов наркоту продают ....
ну, у нас пока еще можно сказать - не согласен с политикой президента, напечатать Правду или ветеранскую газету с критикой, показать телепередачу про развал агропрома или процветающий рынок поддельных товаров. И что в результате? Кого-нибудь судили, наказали, кто-то ушел в отставку?
Еще у нас можно за 7 лет правления увеличить разрыв между бедными и богатыми, коррупцию, приумножить количество бездомных и сирот, продолжить развал армии и т.д. и при этом не только не пойти под суд, но и баллотироваться в главенствующую партию, как национальный лидер

Рабы не имели гражданских прав. Кстати-заключенных тоже можно считать рабами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B2%D0%BE

Извините что я удалил свой пост, на который вы ответили.

Согласен почти на все сто! Но есть одна маленькая деталь, кто определяет, что является безобразием? ИМХО, свобода должна ограничиваться изнутри уровнем развития, а снаружи, только исключительно законами типа возбуждения нацинальной розни и т.д. Причем законы эти надо тупо соблюдать, а не применять в целях устранения неугодных. Вот здесь человечеству еще развиваться и развиваться по обоим пунктам, всем, конечно, в разной степени, но путь этот бесконечен, поэтому времени для самосовершенствования всем хватит А пока имеем то, что имеем

Точно Тролль! А судя по манерам засланный ЕдРом

До чего приятно слушать этого человека. Не слова - просто песня. Как там было у Hil'а "Мсье анархист?"

Не врать и не бояться! Наш номер семь!

WhiteFalcon Пока россияне свободны хотя бы от абрамсов - уже неплохо, уж очень много соляры жрут, а бензина самим не хватает. Ну хотя бы то, что демократия противоречит свободе, я надеюсь, вы не отрицаете?

Вообще-то всякая модель управления представляет из себя подавление свобод (иначе любой шизик мог бы бегаь со стволом по улице с криками "тварь я дрожащая, или право имею?"). Другое дело, что при демократии (нормальной, если угодно, западной, а не нашей "суверенной") всегда есть возможность отстоять свои права (если они не нарушают права других). Да и всегда можно без опаски критиковать власть. В тех же штатах есть возможность отозвать сенатора. Да и тот же фильм фаренгейт911... У нас бы такое про путена сняли бы? И пустили бы в прокат? И при этом не было бы гонений на режжисера?
И там (в штатах) уж точно всегда можно и даже нужно контролировать чиновников. Вон в начале века только независимые (от гос-ва, в частности) СМИ помогли справиться с тотальной мафией и коррупцией. А у нас чиновников кто-нибудь контролирует? Или, если чиновник требует взятку на него можно пожаловаться? И его уволят, или даже посадят?
Не смешите. Скорее всего это приведет к тому, что взятку вы все равно заплатите толька в десятикратном размере.

Мсье случаем не шпион и предатель? Так для таких в демократических странах(Великобритания надеюсь достаточно демократична) есть специальные места. Где ваше состояние свободы превратиться в состояние несвободы.

Вообще же, если вы считаете здесь всех былом, пожалуйста, не утруждайте себя высказыванием ваших высококультурных мыслей, идите и найдите себе публику вашего интеллектуального и политически подкованного уровня.

а РПГ восстановит паритет!!!
Россия все-таки азиатская страна,и нуждается в диктатуре (лучше партии,чем одного человека)

ПРОТИВ "суверенной" демократии!
"Черный" генерал - Сурков Владислав Юрьевич

А кто сказал что я за? Вообще понятия "суверенная демократия" не существует: либо есть демократия, либо её нет.


Начнем с того, что Россия не совсем азиатская страна (вы ведь не китаец? ).
Она (тер-риально) находится как в европе, так и в азии. Это раз.
А с какого бодуна она "нуждается в диктатуре"? Вы либо не жили при диктатурах и думаете, что при них жить просто сказка, либо вы фанатик путена и кЕдР-а. Это два.
Видомо слово "диктат" у вас не вызывает никаких ассоциаций.
ДИКТАТУРА (от лат. dictatura - неограниченная власть) - осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Демократия при диктатуре только декларируется, но существует формально. Наравне со строгим ограниченем личной свободы происходит отмена ограничений у власти
Подумайте над этим.

насчет неазиатской страны...скажите это Сибири и Дальнему Востоку,где русских меньше
половины населения.
при коммунизме что-плохо жилось? особенно в 70/80 годы? мои родители студентами
жили лучше,чем сейчас (питались чуть ли не деликатесами, живя на съемной квартире,
причем работал только отец,он к тому же совмещал работу с учебой)
электроэнергия стоила копейки,бензин/соляра-копейки, хлеб был настолько дешев,что им
в деревнях кормили собак и поросят! вот вам и диктатура пролетариата (т.е. КПСС)
а щас такая разруха,словно третья мировая война идет,причем не один год! спасибо
демократам за наше мрачное настоящее! ура,тов...господа!

эта разруха началась при последнем генсеке ЦК КПСС.

а я как раз был студентом в это время и все ОТЛИЧНО помню,особенно насчет деликатесов!

посмотрите на деревню в 1990 году и в 2007-разница колоссальная...
а не припомните,какие цены на нефть были тогда и щас?