Не кипятись, блин . Я не говорил что русские ПРОСТЫЕ люди плохи на войне. Я имею ввиду что почему то любой высокопоставленый чиновник в России мнит себя чут ли не царем, и люди для него только ресурс. И с потерями не щитаються. Вспомни вторую мировую. Как на немцев кидали тысячи солдат, с одно винтовкой на 2-3. Да и зачем беречь людей, зачем выстаривать тактити, если в запасе еще есть милионы. Как там было"Все во имя человека. Ага, я даже знаю имя этого человека". И имя ему царь/президент/генсек. Все во имя их политических амбицый.
Добавлено спустя 13 минут, 42 секунды
Люди, откуда у вас столько агресии против американцев. Вижу пропаганда кремля делает свою работу. Хстати об пропаганде. Что бы там не говорили про американские СМИ, но русские тоже не подарок. Наднях смотрел програму об 1905 году. Царя отбеливали как только могли, и все были против него, и растрела демонстарции небуло. И все государства были против. Даже Америка . Америка, которая кстати в то время имела кучу своих проблем и была мягко говоря не самым передовым государством . А фраза про то что Японцы тратили на диверсионную деятельность сколько-то милионов долларов меня вообще убила. Это то же самое что бы сказали что Китай тратит несколько милионов белоруских зайчиков на олимпиаду. Да долар в то время вообще мало кому нужен был. Как говориться "не ищи скалку в глазе другого, если у тебя бревно в глазу". (это качательно СМИ русских, хотя и америковсовские не лучше). Откуда в россии такой имперский дух? Почему Путину спиться и и видиться возрождение империи?
Почему вы всегда ищете врага и агресора, а когда сами становитесь агресором то не замечаете этого? Как бы не резко звучало это но Росия напав НА ГРУЗИНСКИЕ ГОРОДА КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЛИ ОТНОШЕНИЯ К ОБСТРЕЛАМ сама стала агресором. И от этого никуда не деться. Это нужно осмыслить и остановить имперские бредни вождей. Что бы вы, ваши братья, и ваши дети могли спать спокойно и не бояться что погибнут на войне, из-за амбицый вождей, которым на простой народ мягко говоря начхать.

интересно в комментариях наблюдать эффект "маленькой победоносной войны" real-time, читал о нем, но не верилось, что все настолько просто.

Вы бредите. Судя по всему, как раз Вам мозги то и промыли об американской пропаганде.

вам не только мозки промыли теликом, но и что то дают в пищю да?

пропаганда она везде пропаганда и стремится быть настолько одыбиливающей, насколько позволяют обстоятельства, т.е. пока "пипл хавает" - усиливается доходя до абсурда ("коммунизм в 1980 году", "генерал Пентагона выбросился с криком "русские идут" из небоскреба", например), когда видят, что пипл начинает к откровенной йухне относиться с недоверием - градус снижают, затем опять новый цикл.

А это к чему? Может моя информация неверна, но обсрелы артилерией велись с Гори и еще одного города(непомню хоть убей). А бомбежкам подверглись не только эти города но и ряд других. Как это назвать? Агресия она агресия и есть. Ну или если политкоректно то непропорциональное применение силы. Что по мне один хрен.
Добавлено спустя 5 минут, 16 секунд

Вот вот. Правых и виноватых нет. У всех рыльце в пушку. У грузин которые вместо того что бы поотстреливать осетинских боевиков начали обстреливать все Цхинвали, у русских которые вместо того что бы выбить грузин из цхинвали и прекратить обстрелы города начали бомбить всю Грузию, у США, а точнее Буша, который ничего не зделал ради прекращение того конфликта, все ради того что бы рейтинги республиканцев с Маккейном поднялись. Как я уже писал выше смахивает все на военную авантюру ради поднятия рейтинга Маккейна(как сторонника силовых решений).
Добавлено спустя 15 минут, 43 секунды
Хстати подтеврждение моих слов про людей как ресурс

про що я і говорив...


Пермские солдаты оказались в эпицентре войны
Новобранцев из Прикамья, отслуживших всего три месяца, отправили в Южную Осетию. Родителям удалось вырвать их из пекла

Утром 10 августа в доме одной из матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. – Мама, я только что из Цхинвали. – Как из Цхинвали?! Там же война! Вас не должны были туда отправлять!

В нашей газете за 1 июля этого года была опубликована корреспонденция под названием «Владикавказ больше – не «горячая точка?» В ней говорилось о поездке родителей пермских новобранцев в Северную Осетию – Аланию, где с середины мая в 19-й дивизии 58-й армии служат их сыновья. Тревоги, обуревавшие отцов и матерей за своих восемнадцатилетних мальчишек, отправленных на Северный Кавказ, после этой поездки улеглись. Но, увы, ненадолго.

ЗВОНОК ИЗ ПЕКЛА

– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…

Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.

Этот звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев. Они, конечно, и до того жили как на иголках. И всё же надеялись, что заверения командования 19-й дивизии, так радушно принимавшего пермскую делегацию в конце мая, о том, что их дети не попадут в «горячие точки», были не просто успокоительной пилюлей… Теперь они поняли, почему у сыновей с 7 августа замолчали «мобильники».

Они знали: на излёте Чеченкой войны главнококомандующим был отдан приказ, согласно которому в «горячие точки» можно направлять только воинов-контрактников, а заключать контракт можно только с тем солдатом, который отслужил по призыву не меньше полугода. Кто может сказать, что Южная Осетия сегодня не «горячая точка», даже если она официально не названа таковой?

Любой командир воинской части подтвердит, что за неполных три месяца новобранцев невозможно научить воевать. Бросить их в пекло войны против обученных натовскими спецами грузинских солдат – значит, просто превратить восемнадцатилетних мальчишек в пушечное мясо.

И НЕВОЗМОЖНОЕ – ВОЗМОЖНО!

Родители пытались добиться от краевого военкомата запросов в Министерство обороны о судьбе пермских новобранцев. Но, поняв, что это бесполезно, начали действовать единственно возможным для них в этой ситуации способом – звонить командованию 19-й дивизии и от имени родительского комитета требовать, чтобы сыновей немедленно вернули туда, где они еще несколько месяцев должны продолжать проходить военную подготовку – во Владикавказ.

10 августа вечером тот же солдатик, что звонил маме утром, сообщил по телефону:

– Нас, призванных этой весной, вернули во Владикавказ.

А потом начали звонить другие мальчишки. Лейтмотив каждого звонка: «Мы уже не воюем!»

Родители сделали, казалось бы, невозможное – вырвали сыновей из пекла войны. Надеюсь, ничей язык не повернется назвать их антипатриотами. Сберегая мальчишек от гибели в этой безумной войне, они, по-моему, совершают самое разумное действо, в то время как другие теряют головы от ультрапатриотизма.

«ТАК ВОТ ЗАЧЕМ НАШИ МАЛЬЧИКИ...»

Но не только судьба своих собственных сыновей тревожит этих родителей. В воюющей сейчас 58-й армии служат пермские парни, призванные и осенью 2006-го (двухгодичники), и весной 2007-го (полуторагодичнки). Те и другие должны демобилизоваться нынешней осенью. Неизвестно, сколько из них вернется живыми.

Думая о них и о тысячах других мальчишек в солдатских шинелях, брошенных в так называемую кампанию по принуждению к миру (звучит-то как издевательски), пермские родители составили обращение на имя российского президента, председателя правительства, министра обороны и председателя комитета по обороне Госдумы. Приведу абзац из этого обращения:

«Господин Путин В. В. поставил перед россиянами задачу – повысить рождаемость. Для чего, позвольте Вас спросить? Начавшаяся с Грузией война дает полный ответ – Вам, господа, нужно много пушечного мяса солдат из провинций. На этой войне 18-летние мальчишки, которые прослужили всего 2,5 месяца. Кто отдал этот преступный приказ направить их на неминуемую смерть? Выходит, Путин призывал нас исправлять демографию страны для новых войн, а не для созидания».

Поняв, что вместе они представляют некую силу, с которой не могут не считаться власть предержащие, родители пермских новобранцев смогли подняться над своими личными проблемами и задуматься над проблемами всех россиян, чьи дети сегодня ввергнуты в пучину войны. Вот чем заканчивают они свое обращение:

«Вы, власть имущие, сначала разрушаете, а затем валите без меры гуманитарную помощь в пострадавшие от военных действий районы, восстанавливаете экономику разрушенных республик. Сейчас Вы назвали это гуманитарной катастрофой. Скажите, а кто вернет родителям погибших и изуродованных войной детей? Кто предотвратит катастрофу семьи? Как насмешка над всеми нами – война идет в Год семьи… Мы требуем прекратить войну с Грузией и восстановить мир!»

Письмо от имени Совета родителей военнослужащих Прикамья подписала Александра Вракина, от имени родительского комитета «Особый резерв» – Сергей Тарантин.
ЭТО ВАЖНО
Родители военнослужащих, призванных из Пермского края в 2006–2008 годах и проходящих службу в Республике Северная Осетия – Алания в в/ч 20634, расположенной в пос. Спутник под Владикавказом, могут узнать о судьбе своих сыновей по горячей линии 8 (8672) 58-02-88, в Моздоке – 8 (8673) 62-33-49, в Прохладном – 8 (8663) 14-62-43.
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
Командовать 58-й армией вместо раненного генерала Анатолия Хрулёва назначен генерал Василий Лунев. Напомним, что в 2007 году он 4 месяца отработал военным комиссаром Пермского края. А после этого полгода являлся министром обороны Республики Южная Осетия.
>> послесловие
Информационная служба 19-й дивизии отказалась сообщить Совету родителей военослужащих Прикамья имена погибших и раненных пермских солдат. Пока известны имена двух раненых: пермяка Алексея Батуева (ранение в голову) и уроженца Гайнского района Сергея Адушкина (осколочное ранение в плечо).

15.08.2008
Ирина КИЗИЛОВА

http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453

Дмитрий Ухов

Посмотрите фильм Фаренгейт 911.
Правду о событиях в Южной Осетии скрывают от американцев, выдавая информацию в выгодном для Буша свете.

Trump
+1
Еще лучше zeitgeist, там правда первая часть не очем, но вторые две очень даже складно выглядят. Одна про 911, другая как раз о тех кто в США у руля, причем без опасности от туда съехать. Ибо левых в США попросту нет, все в 1 цель бьют, нормально, демократия...?

dvdm Не говори гадости

Товарищь которому он говорил! Прозьба моя не обращай внимание

есть и такое, например
http://rutube.ru/tracks/88160.html?v=eb ... ff93d6a1f8

что это меняет? чтобы судить о степени промытости заокеанского мозга, надо не участвовать в промывке собственного, а это невозможно. возможно только осознать сам факт тотального вешанья лапши.

Не мерещится. Глаза протри.

Я вот не плевал на своего брата, всегда ему помагал, а он ушел к тем у кого больше денег, знакомых, связей, влияния. Теперь протри мозг.

Спят и видят как все под ними ходят.

Ну как агресором? Реально же грузины стали обстреливать мирных? Реально, Наши в вели войска и остановили? Остановили, а что грузия делала еслиб мы не вмешались ответь мне.....

Вот мой ответ на калатили бы ещё тысь 7 челов! Это СТРАШНО! Установили бы свои порядки Россия обосрана грузией с ног до головы, а так как они там все проданы, они знали такой исход событий и заранее готовили массу дезинформации, чтобы обосрать Россия Тем самым как бальзам на серце Бушу и его приемнику Маккейну... В их положении которое они себе состряпали как раз такие соседи и нужны, чтобы станок их работал дальше.... Это Большая каша в которой вариться и не только США много подельников...

Ахилес, посмотри что я выделил капсом. То что напали на города откуда велся арт обстрел я понимаю(остановить обстрел Цхинвали и т.д.) Но зачем напали на другие города? Вот этого я немогу понять(если расматривать с точки зрения что рус. войска были в качестве миротворцов), это уже выходит за рамки миротворческой операции.

грузия нарушила свое слово и напала на южную осетию, применив среда массового уничтожения (грады) + танки, авиация, минометы и т.д.
а раз так, то теперь пусть не дергаются. если вспомнить ирак, грузия еще легко отделалась.
насчет городов. если в городе дислоцировались вражеские войска, или была военная база, или порт, по которому могут доставить грузии военную технику, почему мы не должны это все вынести?

erazel
Простой и показательный факт, США лезет воевать в страны по всему миры без всякого на то реального повода и разрешения ООН, Россия нет.
Помоему только этого достаточно, чтоб стало понятно где у кого пропаганда и кто агрессор..... Чтоб обращать внимания на столь весомый факт надо быть безгранично наивным.
К тому же по русским новостям, показывают, что творится в вашей "демократической" прессе, а у вас то что говорят по русским не слова. Хоть раз показали Сшхинвал (из съемки русских журналистов) и сказали, что это Сшхинвал ани какой нибудь Гори или может Тбилиси... Я не зная нас сколько надо прогноить себе мозги, чтоб ничего ен замечать и уперто твердить, Россия агрессор, надеясь на медаль или может быть то что америка выдвинет тебя на "нобелевскую премию"....
Когда грузинские солдаты бежали с Гори и в панике стреляли по всему, что попало, а потом марадеры начали грабить все подряд, и даже репортер какогото американского канала это заснял. В америке этот канал обвинили в с говоре с кремлем, а СNN, по доброй традицыи, вырезала куски где не видно грузинских солдат и сввалила все на кого? Правильно, на русских....

erazel


ты знаешь, как человек далекий от политики (даже телевизор почти не смотрю) и отнюдь не антизападник (на всех выборах всегда голосовал за демократов и либеральных политиков), но почитав последнее время АМЕРИКАНСКИЕ издания в связи с последними событиями в Грузии я кардинальным образом изменил свое отношение к США. Сейчас идет пропаганда и открытая ложь со страниц их газет, призывы к войне и никакого желания разобраться в ситуации. Если европейские издания как то guardian еще пытаются разобраться (хотя и там тоже явно прослеживается нежелание признавать, что Грузия давно готовила эту войну, и это совершенно не спонтанный решение горячного Саакашвили), то американские издания тупо в духе советской газеты ПРАВДА пишут всякую ахинею и распространяют русофобию, от этой русофобии и антироссийской истерии будет страдать не политики, а простой наш народ, что неминуемо вызывает ответную антиамериканскую реакцию.



ты сейчас тупо повторяешь ваши СМИ. Какая империя?



ну вот опять демонстрируешь свое зомбирование (надеюсь невольное, против умелой пропаганды трудно сопротивляться), а если подумать? Я далек от мысли что наша армия самая гуманная в мире, идиотов там хватает, и совершенно не к чему было посылать бывших чеченских головорезов (которых Путин умело привлек на свою сторону во время второй Чеченской войны) как то спец. подразделение "Восток". И точность бомбардировок страдает. Но если бы захотели бомбить мирные города, то начали бы наверное с Тбилиси? Кстати когда НАТО вмешивалось в дела Югославии, то напомню Белград бомбили! И бомбили весьма невысокоточно, было например разбомблено посольство Китая и куча погибших дипломатов. Что уж говорить о точности нашей авиации, где летчики за всю карьеру нелетывают меньше чем среднестатистический НАТОвкий летчик за один год.

То что полностью уничтожили военную машину Грузии, и устранили угрозу кровавой войны у наших границ на ближайшие годы было совершенно правильное решение, войну нельзя было остановить выгнав грузин из Южной Осетии, продолжались бы бомбежки и обстрелы, конфликт был бы перешел в вялотекущую и продолжительную кровавую войну (100% была бы резня с обоих сторон осетины бы вырезали грузинские села, грузины осетинские, там напомню до сих пор действуют законы кровной мести). Тем более что запад никак не осудил начало войны Грузией.
Да и вообще, нечего взращивать и вооружать недружественные режимы у границ РФ.

Помоему главный враг для Европы и мира в целом сейчас это заокеанский "партнер" США, они на нашем полушарии уже кучу войн начали. Сейчас вот аккуратно взращивают русофобию, которую охотно поддерживают националистические "демократические" государства как то Литва и Польша, как же русский медведь проснулся, будет строить новую империю. Ненависть порождает ненависть, антироссийская политика может привести к власти в России националистов антизападников. Плюс какой нибудь очередной американский дебил вроде МакКейна с призывами решить все военной силой и привет. Только вот мало кто задумывается, что будет когда действительно начнется война с русскими? Американцы то обезопасят себя с помошью европейского ПРО щита, а все ядерные плюшки достанутся Европе. Танки до Вашингтона не дойдут, а вот до Таллина, Варшавы, Берлина запросто.

По теме, "что будет дальше" США похоже просто жизненно необходим Враг, что боюсь что это вполне может привести к 3 мировой войне, причем далеко от своих границ, столкнув лбами Европу и РФ.

Ну вроде Лавров уже ответил - НАТО вполне себе спокойно бомбило Белград во время косовской заварушки (где Косово и где Белград?). Так что пусть заткнутся. Они сами подали пример, какие цели можно считать военными. Тем более Медведев четко сказал ""Мы их накажем". Раз грузины начали войну - все, вся их территория - законная цель. Мы действовали уже не как официальные миротворцы (т.к. все соглашения по этому вопросу были нарушены грузинской стороной), а как сторона конфликта, защищающая своих граждан. Гитлер же не вопил, что на Германию совершена агрессия, когда наши войска и союзники перешли границу Германии.

kv1
Да че ты ему твердишь, он смотрит CNN вместо библии на ночь....

это очевидно только для жителей РФ, для остальных 6 млрд. человек это сомнительно. российские военные говорили о 2 тысячах погибших, при таком раскладе должно быть еще тысячи раненых, на самом деле никаких подтверждений, хотя бы фото, нет.
в Ираке, если в теракте гибнет пять человек - показывают видеоряд с шеренгой трупов и десятками раненых, тут же 2к и глухо как в танке.



т.е. в Ираке американцы поступили правильно? американцы молодцы?

IMHO если по логике американцев все косово надо было бомбить целый месяц, даже если те не пытались воевать на черногорье и захватывать его силой, применяя тактику "дай граду решить кто виноват".... То Грузия с их "законно выбранным" правительством по той же "демократической логике" США удостоились тактики 1мегатона/10км.