PancheZ

http://narodna.pravda.com.ua/history/472740c89734d/


Это как по Вашему, массовый порядок или нет?

Lochmatiy
Сходил по ссылке, почитал... Ну и где же там упоминания о расстрелах немецких военнопленных, которые мы наблюдаем в игре в период, допустим, с 4.1945 по 5.1945?
Добавлено спустя 8 минут, 20 секунд
Trump , вам тот же вопрос, что и к Lochmatiy...

А где упоминания о том , что пленных вообще брали ?.. Кто сказал что их там вообще необходимо было брать ?
Добавлено спустя 46 минут, 32 секунды
Если бы разработчики игры ставили перед собой задачу очернить и унизить советского солдата , они непременно вспомнили бы о фактах насилия над мирным населением ... К примеру довольно популярны нынче гипотезы массовых изнасилований немок в Берлине , основанные на сомнительных дневниках некой фрау . Да немало было деликтов и без этого .

#77

Lochmatiy
Источники не забываем указывать....
Кстати а кто такой Лева Копелев?
Опс, это критик, литературовед (германист), диссидент и правозащитник.? Даже с самим Солженицыным пересекался...
Ну тогда да, такие не врут...
Добавлено спустя 31 минуту, 15 секунд
Шарфюрер
Порви свой диплом на 18 маленьких кусочков и слей в унитаз.
ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2 это что? Истинна в последней инстанции? Ты сам сей приказ изучал? Некто Мартиросян А.Б. в своих книгах разоблачает такие "документы" пачками. Пока ты не напишешь статью в которой четко и обоснованно докажешь что "это"(а кстати там копия или оригинал???) все таки является правдой, ты остаешь провокатором. http://a-dyukov.livejournal.com/436695.html На почитай. ПрофессиАнал блин.

herrero Чего то я пропустил..Шарфюрер уже приводил это отрывок из приказа...

Lochmatiy, а это что?
"Начался бой на улицах города. К этому периоду в Берлине было сконцентрировано большое количество остатков разгромленных регулярных частей, батальонов фольксштурма, отрядов полицейских и СС. В том числе остатки [236] дивизии «Беренфенгер», дивизии «Нордланд», батальона фольксштурма, 811-го батальона «Роланд», батальона берлинского фольксштурма №320, 4-го учебного батальона ВВС, зенитного батальона «Айлерс», танко-истребительной группы союза «Гитлерюгенд», лейпцигского учебного полка летчиков, 1113-го зенитного тяжелого дивизиона 23-й зенитной дивизии и др.
На настроение этой наспех сколоченной группы войск противника, входившей в состав берлинского гарнизона, оказали исключительно большое влияние разгром немецких войск на Одере, последующее окружение Берлина и занятие частями Красной Армии и армии союзников большей части Германии.
Так, унтер-офицер Бернер Баренбад из 1-й зенитной батареи 23-й зенитной дивизии, взятый в плен 24 апреля, показал: «Немецкое командование мобилизовало на оборону города все мужское население. Воля к сопротивлению у основной массы солдат сломлена, за исключением нацистов, которые под страхом расстрела заставляют солдат удерживать занимаемые рубежи».
Часть солдат из состава войск СС, полицейских и отрядов гитлеровской молодежи оказывала яростное сопротивление.
Так, военнопленный лейтенант Герберт Трикке из дивизии «Беренфельд», захваченный в плен 25 апреля, показал: «Резервы немецкой армии исчерпаны. Берлин защищают 15- и 16-летние юнцы и пожилые солдаты фольксштурма в возрасте 50 — 60 лет. Большинство из молодых солдат настроены фанатически и оказывают яростное сопротивление. Гитлеровская пропаганда среди молодых солдат пользуется до сих пор большим влиянием».
Германское командование Берлинского гарнизона принимало самые жестокие меры к пресечению дезертирства. О том, какие размеры приняло дезертирство, свидетельствует показание унтер-офицера Макса Рюгера из 309-й команды выздоравливающих. Он показал: «Сейчас в частях, находящихся в Берлине, развито дезертирство. В нашем взводе было 30 человек, из них за 25 апреля дезертировало 6 человек. Каждый день в Берлине — Шпандау публично расстреливают до 30 человек за дезертирство. Население злится на солдат. Оно требует, чтобы солдаты бросили воевать».
Солдат Гари Нойман из 1-й роты фольксштурма «Роланд» показал: «Немецкое командование издает много приказов о расстрелах солдат за проявление трусости. В Берлине на одном из железнодорожных мостов повешен немецкий обер-ефрейтор, и у виселицы прибит плакат: «Я не хотел защищать жену и детей и поэтому здесь повешен».

Заброска немецких военнопленных в гарнизон города Берлина

Исходя из сложившейся обстановки, мы считали, что наиболее эффективным средством разложения берлинского гарнизона является массовая заброска немецких военнопленных в войска противника.
За период с 16 апреля по 2 мая соединениями нашей армии заброшено в противостоящие части противника 210 немцев, из них 146 военнопленных немецких солдат и офицеров и 64 немца из состава гражданского населения.
В результате заброски вернувшиеся обратно привели с собой 2215 немецких солдат и офицеров, в том числе заброшенные немцы из гражданского населения привели с собой 1615 немецких солдат и офицеров.
Из общего числа заброшенных немецких военнопленных и гражданских немцев в окруженный гарнизон города Берлина было заслано 104 немецких военнопленных и 64 из состава гражданского населения. Засланные военнопленные привели к собой, вернувшись обратно, 1756 немецких солдат и офицеров.
Заброска военнопленных в части противника приняла широкий характер и производилась не только инструкторами по работе среди войск противника, но и командирами частей и заместителями командиров полков и батальонов по политчасти. [237]
16 апреля в районе Ортвик была окружена группа противника в количестве 230 человек из различных частей. К ним был послан солдат Альберт Кнойпф из 606-й немецкой дивизии с белым флагом и устным предложением о сдаче в плен. Солдат обратно не вернулся; по показаниям пленных, он был расстрелян.
Через некоторое время был заслан второй солдат — Франц Лебес, который вернулся с запиской от командира группы. В записке командир группы писал, что он просит явиться для переговоров русского офицера. К окруженной группировке был направлен капитан Толмачев, с ним переводчик Водовский и пленный Лебес. Группа немцев отказалась капитулировать, мотивируя это тем, что им нужно получить приказ от командира полка.
Между тем в период переговоров к нам переползли по траншеям мелкие группы немецких солдат общей численностью 34 человека. В течение ночи сдались добровольно в плен 74 немецких солдата из этой группы. Пленные показали, что командир батальона убит, а остальные офицеры исчезли.
На рассвете капитан Захаров заслал к окруженным немцам еще одного военнопленного, который передал, что на немецкий гарнизон направлено 10 артбатарей и что в случае отказа сложить оружие по немцам будет открыт сильный артогонь. Через несколько минут из хутора появилась колонна немцев из 82 человек с белым флагом. Таким образом, в результате заброски и переговоров на данном участке было взято в плен 190 немецких солдат.
8 апреля ст. инструктором по работе среди войск противника 52 гсд капитаном Гнетковским было заброшено 6 немецких солдат, которые, вернувшись, привели с собой 150 немецких солдат, в том числе одного лейтенанта, сдавшегося в плен.
20 апреля на один из участков фронта прибыл батальон фольксштурма в составе 200 человек. Захваченные в плен в ту же ночь 5 немецких солдат из этого батальона были засланы обратно. Батальон попал в окружение и солдаты разбрелись по лесу. Заброшенные 5 солдат, вернувшись через день, привели с собой почти всех солдат батальона.
23 апреля из 364-й стрелковой дивизии было заброшено 18 военнопленных, из них 7 солдат быстро вернулись обратно, привели с собой еще 72 немецких солдат и дали ценные показания о состоянии берлинского гарнизона.
24 апреля были засланы лично командиром 52 гсд генерал-майором Козиным 2 немецких солдата, которым была дана записка с разрешением пройти через наши боевые порядки.
29 апреля был заброшен один лейтенант с письмом к командиру немецкой дивизии генерал-майору Беренфенгеру. [238]
1 мая в передовых частях 63-го полка 23 гсд находился немецкий военнопленный Гайнц Райнхольд, который шел впереди боевых порядков наших войск, выкрикивая лозунги о бессмысленности сопротивления немецкого гарнизона и призывая немецких солдат сдаваться в плен. В результате этого многие немецкие солдаты прекращали сопротивление.
2 мая к немецким солдатам, не сдавшим оружие, из 23 гсд были направлены два немецких офицера — капитан и лейтенант, которые, проведя митинги среди немецких солдат, добились того, что группа немецких солдат сдалась в плен."
Источник тот же, который я приводил несколько страниц назад...
Добавлено спустя 6 минут, 39 секунд


Нехватало разработчикам еще и это "вспомнить", включили бы в игру под какими нибудь "мирными лозунгами"...

Ё моё ! Я вам про Фому - вы мне про Ерёму !.. Я читал все эти материалы . При чём тут факты взятия и сдачи в плен ? СС-овцы , охранявшие рейхстаг и те , поняв что их дело табак , выкинули белые простыни и сдались на милость победителя .
Но кто вам сказал , что все пренепременнейше брали пленных ? Нашим бойцам по вашему больше заняться нечем было , как всех подряд в плен брать ?!

Во первых отношение к немцам на местах в конкретных подразделениях сильно зависело от командиров . Где командиры были строже , там и солдаты вели себя сдержаннее . Но не все командиры относились к проблеме однозначно - некоторые закрывали глаза на многое вопреки риску попасть под трибунал лично .
Во вторых не нужно мешать целенаправленные мероприятия по разоружению противника и взятие в плен выживших после окончания боя с отдельно взятыми боевыми операциями . Листовки закинули , "гонца" заслали - не помогло ? Тогда в бой , "псы спущены с цепи" , там уж не обессудьте .


Но ведь не стали , верно ? Значит не ставили они себе целью изобразить советского солдата зверем , забывшим всё человеческое .

Вот вам ещё цитатка к размышлению :


Вот изобрази они в игре парочку таких "орлов" , тогда и впрямь можно было бы на них сердиться . Однако никто не счёл нужным акцентироваться на этих моментах тех исторических событий . Да действительно образ наших бойцов в игре отличается от того , что мы привыкли лицезреть по телевизору в советских фильмах о войне , но он и не настолько плох , каким мог быть на самом деле . Повторюсь никакого особого акцента на зверства , которые имели место быть в реальности , разработчик игры не делал . Советский солдат показан мстителем , каковым он и был по сути . Большая часть простых солдат , потерявших кров , родных и близких жаждала мести и реализовала это в той или иной мере .

herrero Сдох походу провокатор недаром шо фюрер.

Да, игра бред, не стоит к ней относится как к попытке описания исторических событий. Сценаристы узнали о том что происходило с 1.09.1939 по 2.09.1945 в тот самый момент как приступили к написанию самого сценария, который построен на американских фильмах типа "Враг у ворот", "Спасти рядового Раена" и т.д. Как вам форма советских солдат с сочетанием петлиц и погон (которые ввелись после Сталинграда), а немецкие танки T-V "Пантера" с цемиритовым покрытием на улицах Сталинграда. А как вам созревшая пшеница в апреле? Что в Германии зимой принято было сеять? Штатное холодное оружие советской армии, судя по игре, это тесак с зазубринами (что, не могли саперную лопату дать?). А как вам тот факт, что персонажи за все повествование (1942-1945) так и не выросли в званиях? Такое впечатление, что рейхстаг штурмовали штрафбаты:))) И кстати, по мнению сценаристов вторая мировая война унесла жизни всего-то 60 млн человек.

Игра - симулятор альтернативной реальности, как и вся серия Call of Duty

Ни на секунду не сомневаюсь, что преступления и просто злоупотребления со стороны наших войск были. Вопрос только, сколько их было (насколько массовый характер имели - это важно) и какие они имели оправдания.
Очевидно по отечественным документам, что поначалу довольно часто случались и убийства, и изнасилования. Потом принятые меры позволили резко сократить их количество (мародерство, по-моему, продолжалось до самого конца - тут уже опираясь на свидетельства родных и знакомых, у многих старших офицеров чуть ли не вагоны добра в СССР уходили). Однако всё это относительные данные. Сколько в %% солдат Красной Армии занимались убийствами и изнасилованиями? Сколько выступали против и сколько делали вид, что это не их дело? Таких данных нет... Зато есть куча антисоветских пропагандистских фальшивок с якобы точными ужасающими данными о насилии красноармейцев над немками и т. п.

На мой взгляд, человек, прошедший 3-4 года жестокой войны (а это, поверьте, у большинства резко снижает ценность человеческой жизни), потерявший семью, зверски убитую фашистами, и живущий только чувством мести и ненависти к немецким захватчикам, не перестроится легко на иной лад. Приходилось как-то читать в мемуарах про немецкую семью, раздавленную гусеницами танка. Но там же написано и то, что большинство наших с ужасом восприняли этот эпизод. После первого периода вхождения на немецкую территорию и расстрела особенно рьяных мстителей ситуация изменилась. К тому же вскоре наши солдаты убедились, что и немцы часто бывают против Гитлера и лично помогают бороться с недобитыми фашистами и помогают обеспечить сдачу в плен остатков немецких войск.
А изнасилование - это и подавно совсем иное дело. На войне врагов убивают, но не насилуют. Так что это должен быть либо акт личной мести за аналогичное преступление против собственных родных, либо результат полного разложения (что явно было очень редко - тот же случай с Поповым).

Так в том то и дело! С этим спорить не собираюсь, просто поиграв игру, складывается впечатление, что русские только и делали, что расстреливали военнопленных, при любом удобном случае пускали в ход тесак(про лопату неплохо выше подмечено), добивая раненых и вообще хотели "разрушить Берлин до основания", неважно, остались ли мирные жители в городе или нет...
В американской компании как то все без таких "перегибов".
Я игру прошел, сразу снес и забыл, но камрада extazy3000 понять можно, а ведь найдутся люди, которые могут написать гневное письмо издателю или вообще в суд подать...
Добавлено спустя 8 минут, 41 секунду

Экономили на текстурах

Ну, приводил, и что? По ссылке лень зайти? Там вот люди считают что это фальшивка, и даже указывают на того кто ее запустил в обращение.

А вы видимо очевидец тех событий? Раз знаете больше чем режиссеры советских фильмов...

Я не только телевизор смотрю , но и читаю немало . Из того , что можно увидеть по телевизору , предпочитаю документалистику ... Против режиссёров советских художественных фильмов ничего не имею , но давайте не будем забывать , что киноискусство - важная часть советской пропаганды : образ советского бойца там идеализирован .


Да там тоже немало было жестокости . Вы просто не восприняли всё это близко к сердцу : оно ж не своё , не родное ...


Этот момент уже обсуждался в теме ... Такие тесаки (мачете) были в ходу у спец. подразделений армии США (в частности у морской пехоты) . Официально у нас было на вооружении другое холодное оружие , но и возможность наличия таких ножей исключить нельзя .


Парралельно ... Можно подумать , что на войне люди растут в званиях как грибы . Мой дед начал воевать в 42 , тяжёлую контузию получил под Веной , имел пару орденов , с десяток медалей - начинал рядовым , закончил ефрейтором . За заслуги награждают орденами и медалями , внеочередные звания присваиваются не каждому .


На такие тонкости внимания признаться не обращал .


Что-то не припомню там ничего кроме броневиков ... Кадр выложить вас не затруднит ? По идее конечно и цемерит и "Пантеры" появились на нашем фронте ближе к концу войны .

Вы вот приводили слова атисоветчика, диссидента
Книги которые вы читаете пишут авторы со схожими идеалами? Тогда все понятно...

Например?

Вы там ссылку с картинками приводили, видел я там "большой ножик" листовидной формы, немецкий - с зазубринами, но что то похожего на сабж так и не разглядел...

Для тех, кто думает что "русские звери" в игре, ляпы не очень умных создателей игры, небольшой пример. Прошу прощения за простыню отрывок из "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы.

Кампания 1993-95 гг. по сатанизации сербов в западной прессе была большим экспериментом по манипуляции сознанием западного обывателя. Были опубликованы и важные статьи, посвященные "сатанизации" сербов как технологии. Главный вывод: если непрерывно и долго помещать слово "серб" в отрицательный контекст (просто включать в описание страшных событий и в окружение неприятных эпитетов), то у телезрителей, независимо от их позиции, возникает устойчивая неприязнь к сербам. Кроме того, надо, разумеется, не давать доступа к телекамере никому из сербов - любая разумная человеческая речь (даже на постороннюю тему) снимает наваждение.
Как показатель того, что неприязнь к сербам была создана, приводилось два события и реакция на них общественного мнения (хотя подобных событий было немало). Первое - обнаружение войсками ООН на территории Сербской Краины, занятой хорватами, массовых захоронений мирных сербских жителей, убитых боевиками в ходе операции "Гроза". Похожие и даже гораздо меньшие преступления сербов вызывали в то время на Западе бурную реакцию и часто бомбардировки. В данном случае реакции не было никакой. Социологи зафиксировали наличие в общественном мнении устойчивого двойного стандарта.
Второе событие - обнародование в начале 1996 г. того факта, что США переправили боснийским мусульманам оружия на 300 млн. долларов, которые дала Саудовская Аравия. В нарушение эмбарго ООН, которое именно американцы должны были охранять. Эти тайные поставки оружия начались уже при Буше - для подготовки войны в Боснии, но развернулись при Клинтоне. Поставки велись через Хорватию, которая в уплату за соучастие получила половину оружия. Иногда, при необходимости, совершались секретные ночные авиарейсы с оружием в Туслу, к Изетбеговичу. Если бы вскрылся факт нарушения эмбарго в пользу сербов, это повлекло бы огромный международный скандал и репрессии против сербов - с одобрения всей западной публики. В данном же случае - ничего. Стереотип работал.

Вопросы остаются? Игра является одним из многочисленных кирпичиков в "сатанизации" русских на западе. И идеологическая диверсия в России. Образ Воина Освободителя превращается в образ кровожадного "мстителя".

Вот вы до тесака то докопались, ну пьян был художник, ну что ж теперь поделать ))

А сценаристы что то не то курили

herrero В яблочко. Об этом я и говорю. Не нужно копать были зверства или нет и так понятно что они были со всех сторон, нужно смотреть глубже. В игре как в одном из видов масс медиа идёт целеноправленное смешивание с грязью русской армии и Росии в целом...

herrero, что и требовалось доказать...