Идеального конечно нет но это не значит что к идеальному не нужно стремится. Я просто хочу чтобы денежно-кредитная масса в стране была постоянна тогда экономика будет гораздо здоровее.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Ну это не правда, а как же bailout'ы/спасение финансового сектора, universal healthcare и прочие социальные программы?

не здесь ты неправ...ТЫ ЧЕЛОВЕК ВЕРЫ....как прямо в лосте , ты веришь в то штатам придет капец, подкрепляя это цифрами к-ым в РЕАЛЬНОМ МИРЕ нИКОМУ нет дела....так что все не так как ты себе думаешь...
ЗЫ все забываю спросить каков твой эксперинс.....тот дядя из калобасоса имеет определенный УСПЕШНЫЙ экспиренс, да он косячит с прогнозами, но только потому что он всего лишь человек.....а твой экспиренс??

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

мил человек....я учился в штатах, и еще какое то время там жил, пока не нашел себе более уютное место на этой планете... так вот я знаю КАК ТАМ работает средний класс, КАК ЭТИ люди думают, и на кого они надеятся....уж поверь мне ты в большинстве случаев не прав...
помощи извне ждут обычно нигры и латиносы...а про то что ты гоовришь, ну так топ менеджмент никогда ни в одной стране мира не откажется подоить гавернмент вот только в последнее время приходят новости что бизнесс возвращает СОТНИ мильярдов баксов назад....ничего в этом не находишь??

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

все что вам нужно..это работать и сделать НЕПРИКОСНОВЕННЫМ ЧАСТНУЮ Собственность....и нормализовать политическую систему....вот и все...но вряд ли если чесно у вас это получится....пока за 900 лет не вышло...

Которые скоро большинство населения будут
Пока была единственная новость про 68 миллиардов кажись. Капля в море.
Этого недостаточно. Нужно еще сделать независимую от государства монетарную систему.

еще было..ты просто забыл..пару новостей точно было

Давайте определение слову "капец", Idea (кстати с возвращением). Пока что я уверен, что при текущих трендах, и обстоятельствах, последствия для США могут быть разными, но самое неминуемое - им придется прекратить жить за счет всего человечества, и своих детей. Это не обязательно гражданская война, столкновение штатов, голод, паника и мародерство как в Новом Орлеане после урагана. Все зависит от того, какой новый строй возникнет на месте старого, как будут перераспределены выжившие активы и производства. И все-же заметь, я уверен в неизбежности таких изменений, потому что никто не смог обратного доказать. Может быть конечно есть какие-то тузы в рукаве, которые позволят американцам расплатится с долгами за 20-30 лет, и не ограничить внутреннее потребление. Только в этом случае получается, они должны устроить райскую жизнь на земле - на 12 триллионов долларов можно весь мир досыта будет кормить, поить, одевать и при этом не давать работать.
Самый катастрофичный сценарий, который был рассмотрен в многочисленных темах про кризис - спасения статуса кво доллара, через повторение 9/11, т.е. крупного теракта, но на этот раз с большим количеством жертв. Подразумевается, что скажем после взрыва в NY "грязной" ядерной бомбы, до финансовых проблем никому дела не будет, и у амер. правительства будет веский повод отложить платежи по долгам. Только вот погибнут десятки-сотни тысяч людей при этом. Однако этот сценарий, я сам считаю маловероятным, и уж слишком надуманным для хорошей теории заговора.


Это объём одномесячных заимствований, которые в обычные месяца уже стремятся к 0.5 трлн. долларов. Действительно очень полезно, чтобы потянуть ситуацию с месяц-два. Скажите лучше, где они добудут 5 триллионов долларов, что нужны уже в ближайшие 1.5 года будут?

опять ты все перепутал... 2 дня подряд тер с идеей о вечном, об америке..и ни узнал...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

кто бизнесс, или гавернмент??
хотя в любом случае ты знаешь ответ...
ЗЫ ксттаи объем годового ВВП США явно больше означенной тобою суммы

Тогда ты любитель Рузвельта?


Это нужно на покрытие дефицита бюджета ~1.5 трлн. ( чтобы воевать, и социалку обеспечивать), и что гораздо более затратно - обслуживать старые долги, около 4 трлн. Если-бы огромное ВВП позволяло собирать достаточно налогов, то дефицита бюджета не было-бы в помине. Ситуация прозаична, у всех друзей/врагов США, нет столько денег, чтобы дать в долг еще раз, чтобы получить предыдущий.

все пропало.... как говорится опять 25...ты уже больше года пишешь что все пропало, а оно мало того что не падает, так еще и демонстрирует ВСЕ признаки подъема и возврата на уровень выше чем докризисный...

Почему тогда ты под клоном пишешь?
Зарегистрирован: 30.01.2010

Интересное событие. Помнится несколько лет назад было нечто подобное. Вот, кстати, что меня часто восхищает в американском народе, хотя может и у нас примеров не меньше, но о них не пишут.

"из предсмертного послания ясно, что сам он считал таран здания налоговиков ударом по бесчеловечной капиталистической системе. Системе, кредо которой он определил так: "От каждого в меру доверчивости, и каждому - по мере жадности"."

Такой вот он загнивающий капитализм.

http://lenta.ru/articles/2010/02/19/austin/

alpet

Обама повысил потолок госдолга до 14,3 триллиона долларов
Уже "потолок" 14,3 триллиона... потом 17,8... потом 28,9 и т.д.

Вам должно быть известно, что в США фед.резерв является частной конторой банкиров. С другой стороны, любое государство (эксплуататорское) является конторой в руках капиталистов. При рабовладельческом строе у власти стоят рабовладельцы и выпускают свои деньги, при феодализме государством правят феодалы как господствующий класс и тоже выпускают свои деньги. Разве были исключения? Поэтому при капитализме владельцы капиталов правят своим государством и сами же решают, сколько, какие деньги им выпускать. Независимой от государства монетарной системы не существует.
Из Вашей логики получается парадокс. Зачем капиталистам, феодалам строить заводы, фермы, эксплуатировать население, если можно просто включить печатный станок и наживать богатство? Да никогда они со своим печатным станком не станут богаты, если они не займутся любимым делом - эксплуатацией чужого труда и присвоением прибавочного продукта. Еще раз повторю: деньги не делают деньги, они не определяют богатство страны, они выступают в третьестепенной роли посредника в масштабном процессе производства.

Еще раз про внешний долг США.
Массовым уже стало убеждение, что США живут за счет остальных стран мира: США берут кредиты, США всем должны, США потребляют больше, чем производят, у США плохой торговый баланс и проч. и проч.
Если это было бы так просто, то почему только США живут по такой схеме, что мешало Англии в 19 веке жить так же? Почему все остальные страны мира допускают такое безобразие - позволяют США жить за чужой счет, да еще без гарантий возврата кредитных денег?
Ответ простой: США не живут за чужой счет, это США кормят весь мир, именно они производят основной материальный продукт, основную массу средств производства и средств потребления, причем производят так много, что у них периодически возникает кризис перепроизводства. США - это волшебная скатерть самобранка, сколько ни ешь, она даст покушать еще. В противном случае, с Америкой бы никто не работал, не сотрудничал, США стали бы изгоями в мировой экономике.
Почему Эфиопия не идет по стопам США? Напечатали бы денег для всего мира, взяли бы кредитов на 20 трилл. у.е. и жили бы как сыр в масле. Эфиопия не может этого сделать, т.к. нет у нее такого промышленного базиса, как у Америки. Нет и не будет в ближашие 100 лет.

США живет за счет эксплуатации собственного населения (а это 300 млн. рядовых граждан), а не за счет других стран. Можно сделать небольшую поправку: и за счет эксплуатации населения других стран, т.к. капитал был вывезен в Индию, Бразилию, Китай, Мексику.
Простая задача для второклассника: какая страна богаче, если страна А производит в год прибавочного продукта на 100 млрд.у.е., а страна В только на 10 млрд.у.е. Надеюсь, ответ ясен.

В мировых СМИ из банкиров и финансистов ловко сделали козлов отпущения, все грехи свалили на них, их бездумную политику с ценными бумагами, закладными, деньгами, в то время как настоящие виновники остались вне поля общественного мнения. Эти виновники - владельцы промышленных предприятий. Фед.резерв, как бы ни крутился, не сможет путем регулирования денежной массы исправить ситуацию с перепроизводством. Как только опустеют затоваренные склады, уровень производства вернется на прежний уровень. Это будет заслуга пустых складов, а не банкиров-марионеток.

Может быть и так, но у меня нет вещей на которых написано "made in USA".
Чаще всё made in: China, Malaysia, Turkey

Это так называемая ключевая поправка, и называется она миграцией реального сектора экономики. Вот например ролик в тему, август прошлого года. На что следует обратить внимание, так это на сплетню, в которой топ-менеджерам обещают курсы азиатских языков. Капитал, и производство уходит, вместе с прибылями, и соответственно налогами. А учинят США дефолт ГКО или гиперинфляцию, все эти благополучно съехавшие производства будут выкуплены, по текущей цене банально, не взирая на протесты "финансовой элиты", сиречь акционеров. Альтернативой ведь будет безвозмездная национализация производств, и незаметно чтобы США крысились сильно на Уго Чавеса, что пошел таким элегантным путем. Повторяется иносказательно, объясненное раньше - мировому капиталу бежать становится уже некуда, он слишком раздут для этой планеты - или владельцам придется мириться с многократным снижением его стоимости, или 80-90% должны полностью потерять все что имеют.


Точно-точно. Недавно получил плеер-рекордер M-Audio Microtrack II (типа мобильный Hi-Fi), заказав его с доставкой из США через ebay.com. Так вот на спинке плеера красуется "Engineered in USA, Made in China", даже обидно немного стало. А у нас такие плееры около 13000 стоят новые...

...И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему.
Не нужно золото ему,
Когда простой продукт имеет.
Вот когда люди поймут эти слова Пушкина,тогда долги,инфляция,ссудный процент и прочие глупости,в которое загнало себя человечество уйдут в прошлое.

А вот мой вариант экономики возможно уже не за горами:
http://www.3dnews.ru/news/mobilnie_tele ... mi_bankom/

Ultra_X
alpet
Не смотрите на ширпотреб, там, действительно, может быть написано: сделано в Китае. Смотрите на машины, трактора, станки, продукцию из стали. Эфиопия может вырастить 100 000 тонн бананов и накормить бананами весь мир, но эта страна никогда не произведет шагающий эксаватор и никогда не сделает Раптор Ф-22. Трудоемкость выращивания бананов на порядоки меньше трудоемкости запуска шаттла.
В США не произошло миграции реального сектора экономики и никогда не произойдет. Нельзя покупаться на уловки СМИ. Никто этого не допустит. США без промышленных предприятий - это ребенок, которого можно избивать. СССР победила Германию за счет своих заводов. Без заводов - промышленного базиса - мы бы проиграли Великую Отечественную, как в свое время Китай постоянно проигрывал Японии.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
alpet капиталист никогда не наживается за счет другого капиталиста. Одна часть финансвой элиты не обманывает другую часть. Кто говорит по-другому, тот нагло водит нас за нос. Иначе получается, что они грабят сами себя, такого не бывает. Все вместе они образуют "совокупного капиталиста", который использует государственную власть в собственных интересах против работников. Внутриклассовой борьбы не существует, есть только межклассовая борьба. В нашем случае - между капиталистами и работниками. Эксплуатация работников делает капиталистов богатыми, а не аферы с ценными бумагами. Давайте мысленно удалим всех работников с планеты Земля, станут ли капиталисты богаче хоть на 1 цент через 100 лет?

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:

Как капитал может быть раздут? как завод можно раздуть? Капитал - это средства производства + рабочие руки. Если ценные бумаги потеряют в стоимости 1000%, то станет ли от этого завод меньше по размерам? Ценные бумаги не больше, чем простые бумажки - макулатура. Об этом знали ростовщики в 16 веке, об этом знают капиталисты в 21 веке. Бумага не управляет производством (экономикой).
Буржуазные экономисты любят использовать термин "капитализация". Чем выше уровень капитализации фирмы А, тем лучше у нее дела. Здравый смысл говорит: извините, но это не так. Правильней утверждать: чем больше у фирмы А средств производства и рабочих рук, тем лучше у нее дела.
ПС: Ваши слова верны, если говорить о том, что капитал "раздут" в плане перепроизводства. Например, капитал в виде предприятий по производству легковых автомобилей "раздут". Машин производят больше, чем население может купить. Из-за этого капиталистам приходится снижать количество производимых авто, увольнять работников и терять деньги в виде прибавочной стоимости.

snegovik-2007
Давайте не будем голословными, просто сравним динамику производства и продаж автомобилей в мире, по всем странам. Вообще, макроэкономической статистикой плотно занимается товарищ Алекс, так что цифры все на поверхности.

Назовите плиз действующий агрокомплекс в Китае, Индии, России где используются американские трактора? В Москве насколько мне известно, лишь на части строек можно увидеть их Катерпиллеры, а в основном техника Германская и Китайская. Про Рапторы вообще не уместно упоминать, это не экспортный товар, и торговый баланс он все равно-бы не позволил сильно улучшить, т.к. такие дорогие самолеты покупать дороже проигрыша в определенном воздушном сражении.

Неполноценные представления, об акционерном капитале. Вы надеюсь понимаете, что большинство производств, не могут обеспечивать себе выживание и развитие, без дешевых кредитов? А дешевые кредиты, даже в США где деньги условно "печатают", без залога получить просто невозможно. Собственно средства производства - станки, помещения в качестве залога могут быть использованы, но очень уж они недорого стоят, если сравнивать с акционерным капиталом, который подразумевает что предприятие работает с прибылью и перспективой на развитие, т.е. не просто набор станков и технологий. Конечно, я не буду спорить, что производства вроде Ford / Boening / Intel / Phizer смогут выжить без кредитов, но тогда их товары будут стоить на порядок дороже минимум, и соответственно будут совершенно не конкурентными на мировом рынке, да и на внутреннем тоже (без протекции от импорта). Так что мы имеем утекающую (по причине нерентабельности госдолга) ситуацию, в которой американским производителям дешевые кредитные деньги и дотации, позволяют компенсировать дорогие рабочие руки и природные ресурсы. По трендовым моделям, эта благодать в этом году прекратится с очень большой вероятности, и что будет дальше - загадывать пока рано.

Интел делают свои процессоры в Малайзии, для Микрософт пишут индусы...