Так речь идёт о чём? Видел - значит есть, не видел - значит нет Примеров можно приводить массу, с электричеством, со звуком, суть не меняется.

для слепого мир не существует?

речь о том, что не существует то, с чем нет возможности взаимодействия.
если бог ничего не делает - его нет.

Согласен целиком и полностью.

Путина не существует

Abdalla писал(а):

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

неправда. http://my.mail.ru/inbox/putin-vasya/

Plague
Ты еще здесь?!

100% согласен.

насчёт какой то конкретной концепции души говорить трудно , да и в любом случае близко ли мы приблизимся к истине ?
могу лишь описать свои предположения как это я вижу -
есть некий "программист" - бог , он безначален - несозданный\необразованный когда то - был всегда - он фундамент всего бытия .
всё что есть кроме него соответственно создано им. - зачем создано - он мне не сообщил (возможно от скуки )
исходя из предположения безначальности программиста - мы являемся искусственным интеллектом , - мы есть его изделия.
вероятно есть некий другой уровень физики - уровень существования программиста , а для временного нашего существования программист создал видимую нашу вселенную.
исходя из рассказов вернувшихся после клин.смерти - им дают знать , что мы сидим внутри кусков мяса не случайно - зачем то нужно.
некоторые подчёркивают, что сознание после выхода из тела , становится более "широким" - мыслительные процессы происходят гораздо быстрее и восприятие информации в единицу времени сильно увеличивается.
душа - разум , - есть некая структура из другого уровня физики.
есть ещё такая фундаментальная в нашем мире вещь как энтропия - всё стремится от порядка к хаосу.
после большого взрыва был хаос - после того как энергия сконденсировалась в кванты и те затем остыли - как результат был создан водород.
огромные массы водорода и всё.
дальнейшее развитие вселенной идёт как бы наоборот - вопреки энтропии - из неупорядоченного водорода , возникают галактики - чрезвычайно упорядоченные структуры - это по моему всё работа программиста.


никак только я не могу разобраться со свободой воли у нас людей - есть она или это иллюзия.
в чём собственно проблема ? -
современная физика утверждает - что прошлое , настоящее и будущее существуют одновременно , то есть всё от начала и до конца уже произошло (в нашей вселенной).
так как же тогда наш выбор ? - если всё предопределено...

Куски мяса - в магазине, в мясном отделе. А человеческое тело таковым отнюдь не является.
Это оно для Творца определено, а для нас вовсе не предопределено и даже нам, в общем случае, не известно. Так что у нас вся полнота свободного выбора.

теоретически я мог бы поработать с твоим или с любым другим телом так , что в мясном отделе никто бы не заметил бы разницы с кусками коровы например.
физически мы - куски мяса и ничего с этим не поделаешь .
мне это тоже не нравится .

для чего он нужен?


опять же зачем?
1. если есть что-то, что было "До" - почему все не может быть до? то есть - почему мир имеет "начало", если "создатель" его не имеет?
2. ГДЕ он?
если в мире есть некая сущность или сила, благодаря которой этот мир создан и существует, и она присутствует в нем - это присутствие просто невозможно не заметить. как можно вообще утверждать, что сила/сущность, настолько макроскопическая, что _ее_осознная_воля_"запустила" вселенную - заниматься настолько микроскопической вещью, как эволюция слабоформулируемого понятия "духовность" в крошечных и убогих существах, живущих на крошечной песчинке в одной из крохотных галактик бесчисленного океана звезд? И ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ЭТО
если она присутствует не в нем - то где? и мы возвращаемся к вопросу - для чего? то есть в чем смысл утверждения существования сущности, которой в этом мире НЕТ?


прекрасно. а что было ДО большого взрыва?



сакральная традиция утверждает то же самое уже тысячи лет, и в отличие от - предлагает также и ответы.

фильм снят, да. но, какой именно фильм в данные момент смотреть - ты в праве выбирать.

Даже физически мы не являемся просто кусками мяса. Мясо есть, но оно - еще не все и даже не главное.
Невероятно глупые вопросы. Эталон пустого, безсмысленного любопытства.

это бессмысленно по своей сути. либо предопределенность есть, либо ее нет. если она есть хоть на каком-то уровне - твой выбор не имеет смысла, знаешь ты о нем заранее, или нет. но тогда предполагать, что от этого выбора может хоть что-то зависеть - высшая глупость.

Rodyanin
Нет, не безсмысленно. Ты не знаешь, что будет, и волен поступать так или иначе, никто тебя не тянет на аркане. Полноценная свобода.

конечно. но только задавая такие вопросы можно хоть что-то узнать о мире? именно такие вопросы задает ребенок - и получая, или не получая ответы на них - учится.
"умный" - это тот, кто знает. тот, кто знает - не способен к познанию - его сосуд уже полон. чтобы узнать что-то новое - нужно начать с чистого листа. стать дураком.
именно поэтому таро начинается с "дурака". и именно поэтому дурак - основной персонаж всех русских сказок.
садхак, маг, странник, ученик - человек вставший на путь познания и открытый для нового - вот что такое дурак.
я знаю, что ничего не знаю © какой-то дурак.

Учится тому, что не надо задавать тупых вопросов... Чему ты рассчитываешь научиться, узнав, что было до сотворения мира? Давай-ка, конкретно. Чему научишься и какую пользу получишь?

я хочу понять саму концепцию сотворения и необходимость присутствия в ней тех или иных сущностей.
в начале было слово, слово было у Бога и слово было Бог - это можно налить миллионом смыслов. но в том виде, как это написано, само по себе это не значит ничего.

другими словами - откуда взялась убежденность о том, что мир имеет начало?


правильно заданные вопрос гораздо лучше понимает _понять_, нежели тонны заученного и бесполезного знания
и самый первый вопрос, на который стоило бы ответить любому, кто предлагает ответы, а не задает вопросы - ОТКУДА Я ЭТО ЗНАЮ?

ЗАЧЕМ тебе это надо? Вот узнал, ЧТО изменилось в ТВОЕЙ жизни?

смотри ка, иногда ты умеешь задавать правильные вопросы. еще бы ты вовремя задавал их себе...

Rodyanin
Вот видишь, не во всяком знании есть польза. Потому и скрыты от нас некоторые аспекты бытия, что не надо нам этого знать.