Буквально на днях слышал что вроде в Турции детишек в районе 10-16 лет посадили от х до 10 лет за то, что те забрали у однокласников 65 центов.

Vlad_Diver Правильно сделали - именно с этого возраста все отморозки свою "карьеру" начинают...

Ну так а я о чем. Законы нужны. А их нет (именно нет, а не исполняются [хотя и не исполняются тоже])

Kola
Ты думаешь, когда преступник "идёт на дело" он не думает о том, что можно и попасться?! Не думаю, что он так наивен. Да есть некий процент тех, кто совершает проступки бесшабашно - ни о чём не думая. Но если подумать, почему такие глупые поступки совершаются, то станет видно, что именно от безнаказанности. Увидел такой вот фраер, что какой-то дядя N ограбил человека и сорвал на этом много денег, и не посадили его, даже если забрали в милицию, то отмазался. Вот и думает тот фраер - блин, да это ж так легко - бах кирпичиком по голове какого-нить прохожего и враз денег дофига станет! И ничего за это не будет - того же N не посадили, значит и меня тоже не поймают. Вот и получаются необдуманные преступляния. Именно таких чаще всего и сажают, но ведь те, кого не нашли, со временнем становятся профессиональными умелыми преступниками, и глядя на них други начинаб думать, что всё легко и безнаказанно.
Вот потому безнаказанность - есть самое опасное зло.
А если б наказания были еще и публичными, то тогда они имели бы ОЧЕНЬ сильный воспитательный эффект и для наказуемого и для зрителей.

Ну это уже дикость и смутное время... Зрелищ народу!![/quote]

Vik Dark
Некий процент очень велик.


Возможность отмазаться очень сомнительно зависит от суровости наказания. Она скорее зависит от этической культуры(её отсутствия) общеста.


Вот и получаются.


А те, кто отсидели выходят такими исправленными и законопослушными? А где можно посмотреть на этих удачливых умелых преступников? Их можно выделить по каким-то признакам? Я таких видел только в сериалах про команду из трёх(как правило) супер воров/мошенников(воспитательное действие таких сериалов, конечно, сомнительно).


IMHO большую роль в ассоциальном поведении играет "инстинкт свободы"(особенно развит у подростков), когда человек противопоставляет себя обществу. Плюс потребность риска(даже смертельного) тоже очень сильна у многих людей(особенно у подростков). Экстремалы(от спорта) экстремальничают не от нечего делать. А если человек растет в соответствующей среде, то экстрим может быть мотивироваться возможностью наказания. Суровее наказание - суровее ощущения от экстрима. Крайними наказаниями можно конечно проводить селекцию населения, но это не поддержит само население.

Поэтому надо не наказывать, а воспитывать.
Надо не запрещать, а направлять. Спорт например развивать, ещё что-то.

Radik
А выйдут они законопослушными гражданами - в тюрьме перебесятся! Может сразу высшую?

Зато другим неповадно будет. Без жертв никак нельзя.

Ну тему-то раздули...
Вот и я выскажусь. Сам 1981 года рождения, так сказать, застал и ч.б. телики, и плазменные моники. Да и каждое лето проводил я в маленьком городке, где слово компьютер не знали, да и сейчас - так только понаслышке. И бегали мы там с пацанами в одних шортах и по деревьям лазили, устраивали гамаки и во дворы лазили за сливами и абрикосами, хотя они на улице растут, и не видели мы телеков там, а если и были, то 2-3 канала.
А приезжал в город свой относительно большой, и что тут: драки дворами и районами; в чужой район лучше не соваться; помнится, даже слёт был человек по 50 с каждой стороны, потом появились панки и рэперы, тоже начали драться. Собирались уже по 100 человек с каждой стороны...

Потом поперла западная культура, бандюком модно стало быть, стали показывать красивую жизнь задаром, огромные дома с кучами тёлок большегрудых - и всё твоё, и всё в 20 лет! Молодёжь насмотрелась и сказала: "ХОЧУ".
Но нигде не показано, что на красивую жизнь надо зарабатывать, и не 1 год. А государство пустило воспитание на самотёк, в школах стали плевать на учеников, нам открытым текстом говорили: "Хотите учиться - дополнительно нанимайте репетиторов. Хотите хорошие оценки - пусть ваши родители приходят ко мне, мы с ними поговорим".
А будет драка - ни один препод не подойдет, не разгонит, так сказать, не накажет, - вот и выросли потом такие уроды, что всё им можно.
Уж дошло как-то до того, что заставляли учителя 5-6 класс мыть толчки (видели бы вы эти толчки - моча по щиколотку). И что вырастет из такой школы? Только два типа: те, кто унижал - бандит и отморозок, и те, кого унижали - с пошатнутой психикой и глубокой ненавистью ко всему. Ну, и возможно, 3 тип - кто ни тем, ни другим не стал а выжил человеком, но таких мало очень: из 50 выпустившихся только 5-8 человек устроилось, остальные - так, ни рыба, ни мясо. 1 за убийство сел, 3 за кражу... ещё наш выпуск дерьмо-то это не всё хлебнул, а так, ближе к концу, а что после нашего выпуска было - и говорить нечего.

Так что воспитывать должно государство и пропаганду вести не красивой жизни задаром, а способов зарабатывать на эту красивую жизнь.
А про законы - так должна быть СИЛЬНАЯ исполнительная власть, а ее у нас нет вообще. И вообще, в государстве должна быть только одна мафия, и эта мафия должна быть государством - тогда и будет нечто приемлемое для жизни.

Kola
Вот потому и необходимо сделать так, чтоб было поменьше тех, кто верит в безнаказанность, и совершает бесшабашные проступки.

В принципи верно...

Редко. Но всё же... Проблема в том, что воровская жизнь стала своего рода отдельной и весьма популярной культурой - у них свои песни (блатняк, шансон), свои правила ("понятия") и т.д. Более того, отсидевший в тюрьме считается "крутым", этакий он герой! Это мерзко! Надо делать ТАК, чтоб вышедший из тюрьмы не выгядел героем, чтоб его вид внушал ужас тем, кто еще собирался заняться лихим делом. Реализовать это несложно. Надо, чтоб тюрьма была настоящим адом для преступником. А сечас там своя община, свои законы и своя другая жизнь. Да, она намного хуже чем наша, принципиально хуже, но она ЕСТЬ. Надо давить эту "зэковую" культуру и моду накорню. Вот тогда и будет выходить из этого ада малое число тех, кто рискнет туда снова попасть...

Абсолютно и на 100% согласен всеми руками и ногами! Я уже приводил пример с фильмом "Бумер" - аналог этих сериалов по духу.

да, ты прав. Совершенно верно, это было всегда, так всегда и будет. Это в природе человека, и изменить это врядли удастся. НО! Тут ставиться вопрос не об полном искоренении ассоциального поведения, а о его минимизации. Если вспомнить историю, то можно увидеть, что при железной власти в стране (Князь Владимир, Иван Горзный, Пётр Первый, Сталин,...) беспредел тоже был, были и преступники, и вся эта мразь.
НО! Их было НАМНОГО меньше. Именно это и развязывало руки стране, потому при правлении вышеуказанных "тиранов и деспотов" наша страна быстро укреплялась и наращивала мощь. Если кто не верит - почитайте историю.
Т.е. ассоциальное поведение нельзя искореннить, но можно сделать так, что немногие рискнут пойти на такие поступки...

Не согласен! Поддержит! Еще как.
Про тюрьмы уже сказал чуть выше...

Чем мне нравится Бумер - так концовкой.
Мирная компутерная фирмочка. Сидят себе квакеры, никого не трогают. Шотганы чистят. И тут "непонятки".
За что боролись, на то и напоролись

Vik Dark Про тюрьму...
Проблема наших тюрем в том, что заключенного отправили и забыли. Их никто не пытается перевоспитывать или культуру просвещать. Вот они там и варятся в собственном соку.
IMHO тюрьма является(должна) наказанием именно в силу заключения, лишения свободы перемещения, а не быть адом-из-анегдота или экстремальным этапом жизни. Есть ведь примеры хороших европейских тюрем, где заключеные живут достаточно комфортно, нормально общаются, не озлобляются и не укореняются, и, при этом, в тюрьму вернуться не хотят.
У нас, похоже, тюремную культуру поддерживают. И культурных хватает в достатке. Всё от бедности...

кстати мысля о законе и молодежи был я тут недавече в европе и в берлине мы с девушкой когда гуляли посидели рядом (метров 5) с ихниме не формалами и страха что они сейчас вот сдуреют и пойдут пристовать грабить или еще что небыло совсем ксати и пьяными они не были а все почему А) воспитание хоть и панки там и металисты седели но ...................... Б) за распитие спиртных напитков в общественных местах даже пиво штраф (скажем в польше это 100 злотых при цене пива 3-5 злотыых, еще сто раз подумаеш оно того стоит) как следствие пьяных и дурных на улице нет а у нас нажруться море поколено пошли искать приключений.
пошли дальше Голандия леголизация наркотиков (не всех конечно а только морехуанны и гашиша) но только в специально отведенных местах можно употреблять, в тоже время в тойже голандии Аморально пить, если прознают что любиш закладывать с работы сразу вылетиш, дальше легализация проституции (виделибы вы квартал красных фонарей) есть здание где девушек регестрируют они проходять мед осомтр причем переодически с них собирают налог (деньги в казну) они снимают спецально отведенные коморки (контроль и деньги в казну) плюс запрет секса без презервотивов (здоровье нации) - примеры простых решений.
и кстаити не маловажную роль имеет у них религия, и идея государства, а у нас все растеряли, все идеи после перестройки, а замену недали плюс безбашенная свобода -> имеем результат народ в частности молодеж нашла друге "идеалы" .

666999 У нас в России, не просто полная свобода, а бюрократическая анархия.
Но некоторые изменения в лучшую сторону есть (по принципу: два шага вперёю - однин назад, ладно хоть не наоборот )

666999
мы свободу хотим или что ? запрет на распитие спирта в общественном месте это уже не свобода, не говоря уж о презервативах.
а проституцию надо уже давно легализовать

Vlad_Diver
Если распитие алкоголя в общественном месте ущемляет права общества в этом месте, оно должно быть запрещено. Иначе, почему бы тогда не разрешить убийства/изнасилования? Ведь это ущемление прав того, кто хочет убить/изнасиловать.
Про презервативы, я понял, это касается только проституток. Строителям ведь не разрешают ходить без касок.

хочеш пива пей дома на грибах в барах нажрался там начал буйствовать свойя охрана + милиция в трезвяк тебя сразу ине мешаеш в парках людям и нет возможности "погеройствовать"
а что спид сифилиз и др стали 100% изличимыми болезнями?
именно

Не смог прочитать всю тему. 7-ми страниц хватило с головой.

Тема совсем куда-то поехала... ... не туда

Особенно меня взбудоражило обсуждение современной молодёжи... (мне 14, наверное, поэтому меня ошарашили некоторые высказывания)
Выссказываться я не буду, слишком я эмоционален... ... буду просто наблюдать...

666999
Верно! Так ведь оно и есть. Государство по сути своей и есть самый организованый рэкет Они дают "крышу" и нормальные жизненные условия (должны по крайней мере), а взамен стригут с нас деньги в виде налогов. Вообще, государства еще в древности начинались именно с разросшихся разбойничих банд, что брали дань с окресных деревень за то, что охраняли их от других разбойников

Совершенно верно излаешь! Я согласен.
Слушай, а ты с грамматикой вообще не знаком? Тебе ж уже вродь 23 года должно быть... А то прям читать твои посты трудно.
Kola
Бедность не оправдание! Кстати, я себя бедным не считаю! И вообще, это уже стало закончиным бредом, что слово "русский человек" ассоциируется с "бедный и законченый алкоголик", который собирает копейки на бутылку водки! Хватит культивировать это мнение!!! Если люди даже в анекдотах будут называть самих себя косорукими алкашами, то они не захотят быть лучше!!!! Ну что это такое?! "Один сломал, другой потерял" Стыдно!

не совсем в каждом городе своя да еще не одна в итоге неразбериха (не может наше государство подавить другие мафии или не хочет)
P.S. с громатикой знаком но было дело давно а так просто печатаю быстро (ибо у меня 4 сервака под наблюдениемнадо их смотреть вот прыгаю с одного оокна на другое ) бывает пропускаю буквы на клаве. Постараюсь повнимательнее.

Позвольте и мне своих 5 копеек вложить. С чего пост начался?Я родился в дремучем 1976 году в городе Магадане.Из всех развлечений был телевизор (цветной-это было очень "круто") да радио.Как сейчас помню,по утрам завтракал перед школой и слушал "В эфире Пионерская зорька".Ну давайте быть честными,кто-то верил в идеи коммунизма.По российскому ТВ до сих пор можно увидеть дедушек и бабушек,которые бюстиком Сталина голову отобьют за эти идеи.Не скажу,что я верил или не верил.Мне было по... ,я не задумывался.Ну был Ленин маленький с кудрявой головой (или как там?)ну на елку в Сокольники ездил,ну экстерном сдал там чего-то...короче.Потом ускорение,экономика должна быть экономной,потом перестройка,плюраллизм и т.д. Первый комп я увидел лет в 16 (мы все-таки на овере Это был страшный мутант,грузился с магнитофона,с кассет,команды там всякие ,типа "Circle" с координатами.<<Я не цитирую никого-лень.Кто за темой следит,поймет итак.Я более-менее последовательно иду по теме>> У нас тоже было и двор на двор,и район на район..вобщем всякое.И по подвалам бухали и с девченками и все "прелести отморозков".Но почему?Я не оправдываюсь.Но я вижу-это самое рациональное обьяснение-от нефиг делать! Я ходил на секции всякие,кружки даже.Но потом,все это исчезло.И нам действительно стало нечем заняться.Ну тоже наслушался всякого: " Ты кто по жизни?"и т.п.Травку курил,водку пил.В армии вообще только этим и занимались.А от чего все?От безделия.Родители что тогда,что сейчас,вламывают по многу часов,чтобы из чада человека сделать,одеть,обуть,накормить.В американских фильмах,часто такой конфликт отцов и детей,мол,ты во всем виноват,ты бизнесу уделяешь (или работе) больше времени чем ребенку.Потому я убил(укололся,украл.....).Я может чего-то не понимаю,или понимаю как-то по-своему.Но я например,иду мимо магазина,на глаза попадется какая-нибудь красивая машинка или какая другая игрушка,я в карман за деньгами.Сразу мысль "в моем детсве не было такого,за счастье был конструктор железные планки с дрырочками ,болтики,гаечки,колесики-вот тебе и машинка".И что в итоге?Ребенок привык,поиграет день-два и все,требует следующую.А ему всего 3,5 года.Я вот не требовал,мне мама говорила что денег нет на это и все.Недоволен-да,но чтоб истерить-такого не было.Я это все к чему?Правы и те,кто говорит,что многое зависит от воспитания,и те,кто говорит,что многое зависит от государства.У нас с тем и с другим туго.Такого как в России нет конечно безпредела,но есть другой.Когда ребенок 6-7 лет,14-16 -не суть важно,прет на тебя с полной уверенностью,что ты должен,и просто обязан уступить.Потому,что детей учат еще с детсадовского возраста,что их наказывать нельзя,что они личность и т.д.,и т.п.Это издержки американской системы.Но,как уже много говорили,все хорошее довели до абсурда.Ребенок (были прецеденты) требуя чего-то своего (новый компьютер например) может пожаловаться в полицию на родителей,что они его избивают.Не докажешь обратного.Суды,нервы-отношения потеряны навсегда.Таким образом,все снова упирается в воспитание,т.к. общество состоит из отдельно взятых людей (не будем вспоминать "психологию толпы"),а отдельно взятые люди имеют родителей,которые их воспитывают/ли.Я лично не знаю,что здесь первично "яйцо или курица".т.к. не понятно,с чего начинается с культуры общества или воспитания отдельно взятого человека.Вобщем,понятно я думаю.
И несколько слов несогласия с одними и поддержкой других (о чем речь будет понятно далее).
Я уехал в сознательном возрасте 23 лет.Я сам сделал этот выбор и убедил семью ехать со мной.Никто до сих пор не пожалел.Я не согласен с тем,что тот,кто уехал,предал или испугался.Я лично уехал т.к. мне все обрыдло.3 года я жил в Туле.Я думал до этого,что Магадан-глушь.200 км (примерно) от Москвы и все!Цивилизация кончилась.В разгар дня,в центре города,на остановке в луже мочи лежит в хлам алкан.Это нормально?И это не раз и не два.Я как-то гулял с собакой зимой вечером,алик валяется под забором.Узнал в нем соседа и повел его домой.Только потом он (дошло все-таки) пришел спасибо сказать (с бутылкой).Это не к теме "что все русские алкаши и лентяи",а к культуре.У нас если кому-то плохо стало или вообще упал,подскочит человек 10,скорую вызывать и т.д.Я не говорю,у нас лучше,мы культурнее,вы плохие.Нет! В России было точно так же каких-нибудь несколько лет назад! Мы пацанами ходили на рыбалку,далеко пешком топать-не помню случая чтобы хоть раз весь путь до дома прошли пешком.Всегда кто-нибудь остановится подбросит.Незнакомые люди.Таких примеров масса.Но наступил момент,когда все стали всего бояться.Когда на крики стали закрывать двери.К слову,у нас на крики сбежится толпа такая,что ну его нафиг.Крики о помощи,конечно же.Так вот,почему уехал.Обрыдло все вокруг.У меня все друзья-знакомые в России были русские.Ну украинцы,я имею в виду ,что не евреи.Я как-то до приезда в Тулу об этом не задумывался.Где те друзья-знакомые?Только один из всех более-менее нормально живет.Женился,детишки.Кто списля,кто в тюрьму сел,кто скололся до такого,что в 28 лет на 48 выглядит-человек без будущего.Начали семейный бизнес.Ну обычное дело,в Москве купил,в Туле продал.А чем заниматься было?Когда инженеры никому не нужны напрочь,а я пришел с армии решил за ум взяться,в институт пойти.Ну так и что?Сначала вроде пошло.Потом мы и сами поняли что пошло неплохо:пришел рэкет-"дай!",пришел участковый-"дай!",пришел пожарный,санэпидемстанция,налоговая.Это не говоря про оплаты помещения,охрану,перевозки и кучу всего еще.А после августовского дефолта мы просто в попе оказались.В итоге,как мы ни бились,как ни старались постоянно по нулям расходились.И думали,хорошо,что не в минусе.Вот и обрыдло.Мы не крали,не грабили.Любая коммерция-это там купил,здесь продал.Кто-то тут про барыг говорил.Любой магазин -барыги.Купили в Москве,продали у себв (в той же Москве в том числе).Всегда есть отповики и розница.И я не понимаю,почему мы должны давать на лапу всем,чтобы работать??? Чтобы морду не набили,чтобы не конфисковали,не арестовали имущество и т.д.А вы,ребята,говорите,работать.Так иногда и хочешь работать-не дают.Не знаю как сейчас с этим.Но не думаю,что рэкет исчез сам по себе за ненадобностью или под зорким бдением органов.И вот это все по совокупности обрыдло.Какой-нибудь работяга идет с завода,не может детям портфель к школе купить,а какой-нибудь ментяра снимает у меня с прилавка своим детям.Дань берет!Мамай хренов!Лучше я тому работяге его подарил бы.
Я,честно признаться,очень рад этой теме.Т.к. я родился,вырос в России и ,хотя я себя ощущаю на своем месте (ведь корни мои отсюда) и я как-будто здесь был всегда,меня волнуют проблемы моей страны,но Россия мне близка.По-крайней мере,я понимаю о чем идет речь.И радует,что в рамках далекого от политики форума поднята такая тема.Есть такие люди,которым небезразлична их страна,их будущее ,будущее их детей.Любая страна (любая!) будет тем лучше,чем больше таких людей.Это и есть патриотизм.Думать как лучше для своей страны,а не "бей жидов,спасай Россию"бомбить МакДональдсы и калечить иномарки.Потому как если взять по-большому,проблема общемировая.В той или иной степени.В Америке криминал тоже неслабый,да и у нас не мармелад в шоколаде,просто во всей стране народу меньше,чем в одной Москве.Может поэтому немножко легче порядок навести.Хотя бардак......
З.Ы.Нда,5 копеек растянулись в ...
З.Ы.2. Модераторам: Извините,если нафлеймил,старался по всем постам отвечать.Ну и плюс эмоции.