Извини, в каких-то чуть более ста страницах и такое пропустил. Бывает.
Цитата:
Здесь, коль вы создаёте новые условия, должно быть указанно, где стоит то что тянет за верёвочку. 1. Тянущий стоит на транспортёре, он часть схемы, и внешние факторы как неподвижная опора на него ненействуют. 2. Тянущий стоит вне транспортёра, тогда он вне схемы и взаимовлияющие факторы в схеме к ниму отношения не имеют.
Надеюсь, здесь все понятно с самолетом: зависит его тягловая сила от поверхности, или нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Сочи
syrex В твоём примере скорость вращения колёс будет выше, чем у листа - условие нарушено.
пуфик писал(а):
Вы пытались доказать что при тяге выше единицы разгон для отрыва ненужен
При взлёте вверх, или под углом, даже при неизменном нтальном положении, если тяга значительно больше массы.
пуфик писал(а):
2. Тянущий стоит вне транспортёра, тогда он вне схемы и взаимовлияющие факторы в схеме к ниму отношения не имеют.
Естественно вариант 2.
_________________ ..кур кормить не надо - они вышли на улицу, там черви ползают, жуки всякие, и они могут всю эту фигню жрать. То же самое относится и к свиньям.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2007 Откуда: Москвабад
syrex писал(а):
Надеюсь, здесь все понятно с самолетом: зависит его тягловая сила от поверхности, или нет?
А поподробней?
Prorok писал(а):
тогда он вне схемы
Поясню... нарушает условия задачки...
syrex писал(а):
У колеса - угловая скорость. А у транспортера - линейная. Разве можно их приравнивать?
У транспортёра есть валики на осях? Почему же тогда нельзя. Ктому же во всех случаях, при расмотрении условий, от проскальзывания надо отказаться, оно возможно при моментально возникшем импульсе, или при большой разницы в тянущим усилии и трении в колесе или о колесо, что возможно только если возникнет подьёмная сила близкая к силе притяжения "снимающая" вес самолёта с колёс. Именно короткие проскальзывания нормальны при взлёте и посатке у самолётов, но только перед самым отрывом или в момент касания. Остальные виды проскальзывания приведёные здесь от лукавого.
Да они вообще то постоянны.... релятивистский случай не рассматриваем, это ахинея, все разрушится гораздо раньше.
Почему бы не рассмотреть, это же не практическая задача. Если даже считать, что конструкции самолета и полосы разрушимы то в первую очередь разрушится транспортер, как устройство гараздо более сложное чем колесо самолета.
Но это даже не важно, главное, что задачу нельзя решить без дополнительных условий, а решение полностью зависит от них. Под любой ответ можно подобрать соответствующие дополнительные условия.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
NamemaNпуфик ну наконец то кто то еще поддержал мою точку зрения про то, что в задаче не хватает дополнительных условий, чтобы однозначно дать ответ. А некоторые "технари" до сих пор этого понять не могут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
Что значит "разбирались"? Скорость - характеристика материальной точки. Сколько у колеса материальных точек? Бесконечное множество. Мало того, скорость - это вектор. Еще более того, скорость - величина относительная. Так скорость какой точки колеса относительно чего?
Понимаю к чему вы клоните, системы координат, качение колеса на плоскости и т.п. Все таки здесь не такая точная задача, поэтому вполне допустимы различные упращения. ТОЧКА здесь точка на окружности радиусом равным растоянию от оси колеса до точки касания колеса с полотном (условно можно считать что колесо не деформируется). На счет скорости, например можно считать что скорости равны если ТОЧКА на колесе проходит тоже растояние что и точка на полотне за короткий (или б. малый) промежуток времени. Ну или окружная скорость ТОЧКИ (относительно оси) равна скорости полотна (относительно земли), естественно имею ввиду мгновенную.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
MycuQ писал(а):
Только сегодня на экзамене задачу решал! Упрощу для ясности: 2 колеса крутятся - одно за счет другого. При этом, путь, который совершает любая статичная точка на одном колесе, равен пути подобной точки на другом колесе. И скорости этих точек равны по модулю.
Интересно, а если переиначить задачу, транпортёр стоит под углом к примеру 30 градусов к горизонту, по нему скатывают вниз тяжёлый шарик (или ролик). Транспортёр подстаивает свою скорость так, что бы скорость вращения шарика (ролика) были одинаковые. Теперь вопрос скатится шарик (ролик) вниз или нет т.к. конвеер его удержит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
Alexsandr писал(а):
MycuQ писал(а):
Только сегодня на экзамене задачу решал! Упрощу для ясности: 2 колеса крутятся - одно за счет другого. При этом, путь, который совершает любая статичная точка на одном колесе, равен пути подобной точки на другом колесе. И скорости этих точек равны по модулю.
Интересно, а если переиначить задачу, транпортёр стоит под углом к примеру 30 градусов к горизонту, по нему скатывают вниз тяжёлый шарик (или ролик). Транспортёр подстаивает свою скорость так, что бы скорость вращения шарика (ролика) были одинаковые. Теперь вопрос скатится шарик (ролик) вниз или нет т.к. конвеер его удержит.
Жжешь. Такая же хрень как и с самолетом. Нет всех условий.
Почему бы не рассмотреть, это же не практическая задача. Если даже считать, что конструкции самолета и полосы разрушимы то в первую очередь разрушится транспортер, как устройство гараздо более сложное чем колесо самолета. Но это даже не важно, главное, что задачу нельзя решить без дополнительных условий, а решение полностью зависит от них. Под любой ответ можно подобрать соответствующие дополнительные условия.
Спасибо. Действительно, я стормозил. Сам же модель с тяжелыми колесами приводил здесь и сам же на ней не заметил проскальзывания В задаче не хватает условий, чтобы ее решить...
Тему надо закрыть нафиг.
_________________ Если человек мертв, это надолго. Если он дурак, это навсегда.
Последний раз редактировалось Fate_OFF 27.12.2007 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Петербург
Alexsandr писал(а):
MycuQ писал(а): Только сегодня на экзамене задачу решал! Упрощу для ясности: 2 колеса крутятся - одно за счет другого. При этом, путь, который совершает любая статичная точка на одном колесе, равен пути подобной точки на другом колесе. И скорости этих точек равны по модулю.
Интересно, а если переиначить задачу, транпортёр стоит под углом к примеру 30 градусов к горизонту, по нему скатывают вниз тяжёлый шарик (или ролик). Транспортёр подстаивает свою скорость так, что бы скорость вращения шарика (ролика) были одинаковые. Теперь вопрос скатится шарик (ролик) вниз или нет т.к. конвеер его удержит.
Теоретически! Я подчеркиваю - ТЕОРЕТИЧЕСКИ! транспортер в состоянии удержать шарик, и более того, даже поднять его наверх. Но на практике... сомневаюсь, что это осуществимо. Нужны буквально "адовы" силы трения.
пуфик писал(а):
тему нужно бы закрыть нафиг.
Fate_OFF писал(а):
Тему надо закрыть нафиг.
Vitaly Kontsov писал(а):
Поддерживаю. +1 за закрытие.
Смотрю, я посеял здравую идею с закрытием ветки? Конечно же я ЗА, всеми четырьмя конечностями!
_________________ Большая Игра - Смерть! Чушь... Большая Игра - ЖИЗНЬ!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
Fate_OFF писал(а):
Цитата:
Почему бы не рассмотреть, это же не практическая задача. Если даже считать, что конструкции самолета и полосы разрушимы то в первую очередь разрушится транспортер, как устройство гараздо более сложное чем колесо самолета. Но это даже не важно, главное, что задачу нельзя решить без дополнительных условий, а решение полностью зависит от них. Под любой ответ можно подобрать соответствующие дополнительные условия.
Спасибо. Действительно, я стормозил. Сам же модель с тяжелыми колесами приводил здесь и сам же на ней не заметил проскальзывания В задаче не хватает условий, чтобы ее решить... Тему надо закрыть нафиг.
Неужели ваш мегатехнический ум всетаки пришел к очевидному выводу после стольких дней упорного отрицания? :lol::lol:
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения