А выбирать надо было, третьего не было....

Tommy
Остается только посочуствовать...

Мономах - прямо идиллия... Чтоб прибавка была неплохой сумма должна быть не небольшой .
А то, что , в той-же Польше, к примеру, можно взять кредит на покупку оборудования 800000 евро на 5 лет под 5% - не удивляет? И попробуй у нас получить такой-же кредит под залог того-же оборудования... Ага... Кто после этого будет конкурентоспособнее - поляк или ты?

- абсолютно сргласен.

Mikl
Имелось ввиду "тумблер" не одиночное действие, а набор, не важно 3 или 33.
Мысль в том, что от желания одной любой (внешней) страны недостаточно все равно.

Насчет крахов экономик и тп, главную возможную угрозу вижу скорее в парламентских выборах (весна 2006). Как известно, маразм перед выборами как раз и крепчает, поэтому будет и критика (что вполне нормально) и шапкозакидательство и желание реваншироваться и раскачивание лодки и откровенный бред. УЖЕ пошли сломанные микрофоны в парламенте и потасовки депутатов. А еще до выборов...

Tristo
Это хорошо, что интересовался у живых участников, а то некоторые составляют мнение по СМИ.
Tommy абсолютно прав, надо или делать выбор или потом не пенять, что мол не тем путем идем и не критиковать вообще, если тебе на момент выборов было все равно.
Насчет под соусом и тд - избирательные кампании в чем-то похожи на рекламу, затраты на порядок выше и неудачным ходом можно положить крест на политике. Просто до сих пор укоренилось мнение (СНГ), что обещания лишь обертка, поскольку пратически никогда их и не пытались воплощать в жизнь. Поэтому такой нигилизм.

TINC

Организвоать за деньги можно палаточный городок, митниг.
Организовать сотни тысяч людей за деньги в течении месяца - дурных нэма, в т.ч. среди американских организаций. Слишком дорого и ненадежно.

А зачем много денег тратить? Достаточно поманить то ли свободой, то ли демократией, пообещать, и сами пойдут. Бесплатно и с радостью. И тому в истории масса примеров.

Tristo
Уууу, как просто оказывается. Так почему ж тогда РФ не воспользовалась твоим дельным советом и не "поманила" украинцев в союз братских народов или еще какой "конфеткой" ??? Всё ж "ясно", как божий день, и в истории масса примеров (?).

У РФ нет внятной внешней политики. И манить ей нечем. Все конфетки деланы из г-на.

Есть интересы одной большой державы с почти 500 миллиардами $ только военного бюджета. Кстати, война это не только бомбёжки и оккупация. Это и на вид совсем мирные действия. Есть интересы некой группы лиц в Украине. Есть интересы народа этой страны. И эта очень крупная держава, при помощи той самой группы лиц и с использованием настроений большой части населения проводит свою политику на территории, относящейся к сфере её интересов. Подготовительный этап может длиться годы и даже десятилетия. Это не значит, что злая америка хочет сожрать всё украинское сало и немного оставить "оранжевой политической элите". При этом вполне возможна сделка, когда некоторой "нужной" и экономически выгодной части населения состоящей из делателей денег с уже сформировавшимся маркетоидным сознанием "успешного потребителя" и хороших спецов, применимых в качестве довольно дешёвой и квалифицированной рабочей силы будет и сало, и маркет и "свобода бизнеса уцелом", какая-то часть вымрет на вид вполне естественно, "живя" на пенсию, или спиваясь без работы, кому-то будет вообще здорово, кому-то наоборот. Страну "демократически" подчистят от людского балласта и используют, и против России в том числе.

Tristo

- ключевая фраза в твоем посте. Это и была первопричина революции - это важно понимать. А потом, возможно, идут всякие американцы со своими организацями, какие-то деньги и валенки с апельсинами.

Никакая Америка или Россия не смогут проводить свою политику в Украине таким образомдо тех пор пока их интересы не совпадают с интересами самих украинцев, их простого большинства. Попытка навязать большинству "чуждые интересы" обернулась тем что мы с вами уже наблюдали.

"Интересы" сами по себе на ровном месте не возникают. Не посеешь, не пожнёшь. И вопрос, кто сеял в благодатную украинскую почву семена "демократии", которые потом попёрли густыми оранжевыми всходами ясен. И сеяли не ради блага народа. Я ещё раз повторю: если в качестве выразителей и воплатителей в жизнь ваших интересов вам подсунули неких персоналий, выкручивающих и свой интерес, и интерес спонсоров и покровителей, и в некотором роде гос. интересы Украины, это не значит, что их и ваши интересы совпадают. Да, нельзя не учитывать желания всех сторон участников сделки. Совсем нагло и сразу кинуть "народ" нельзя. Что-то надо делать, хотя бы делать вид. Что-то надо дать, хотя бы наиболее активным слоям населения. И мне лично не понятно, почему подозреваемая в уголовном перступлении и бывший представитель "коррумпированной власти" вдруг стали "святыми апостолами демократии" и "борцами с коррупцией". Про другого кандидата я вообще не говорю. Сделав такой выбор, надо чётко понимать, что это не "свободный демократический" выбор народа исключительно в своих, а не внушённых интересах. Но дргого выбора не было, в том и состоит геополитическая игра империи и тонкая работа, которая началась не сегодня, формируя эти ваши "интересы народа", продолжается, и не скоро закончится.

_Tanatos_
О какие высокопарные речи!
Не иначе от головокружения, в связи с осознание высоты собственного национального самосознания

для того чтобы напроч опрокинуть Вашу гипотезу достаточно всего два (!) исторических примера:

1. октябрьский переворот "большевиков" в России
по иронии исторического момента они хотя бы обозвались большевиками...

2. приход к власти нацистов во главе с Гитлером в Германии

Вы осмелитесь утверждать что оба государтва пережили глобальное социальнно-политическое перерождение
в результате осознанной воли большинства ?
И заметьте, это Вам не банановые королевства с населением меньше миллиона....
...
...
...

внизу списка:
Чили,
Куба,
Гондурас, опять же

и т.д. и т.п.

Mikl - несколько драматизированно , но по сути - близко...

насколько я помню историю - к этому были вполне достаточные исторические предпосылки, и воля большинства была осознанной и адекватной сложившейся ситуации и предложенным выходам из неё. Хорошо/плохо - не мне судить, но явно осознанно.

Panti воля большинства в столичном городе или отдельной партии?
Или Вы все же народ подразумеваете?

Тогда Вы еще недостаточно знакомы с историческими фактами.
Теперь уже бОльшая часть из них доступна.

Ну возмем, опять же, для примера, Российскую империю.

Теперь уже на фактах доказано что финансирование большевиков шло из-за рубежа -кайзеровской Германии

"Искра" и листовки экстремистского характера издавались за границей на деньги иностранных благодетелей, но это так - цветочки


Далее....
За один забостовочный день на Путиловском заводе рабочему ... платили
и платили БОЛЬШЕ, чем за смену


опять же германскими деньгами

И это не разговоры, теперь открыт доступ к документам, подтверждающим эти факты.
А нам 70 лет плели байки, как сознательные рабочие Путиловского завода все как один вышли на всеобщую (?) Всероссийскую стачку
Вот так.

Просто Вы, как и многие наши соотечественники, которые не интересуются состоянием
современной исторической науки "помните" историю так, как нам втирали в советской школе,
и все документы тогда были под "грифом"
Но рано или поздновсе открывается.
Политическую аферу такого масштаба замять бесследно не получилось

А вы говорите: в свете упомянутых фактов - смешно чесслово...

_Tanatos_, а откуда ты знаешь, что волей большинства народа было избрание Ющенко?

У нас в стране сегодня как минимум две тайны за семью печатями -

1 проведение выборов и подсчет бюллетеней в западных областях
2 сколько имущества, недвижимости, денег и ценных бумаг у Ю.Тимошенко

Jean_K
А что и сколько принадлежит В. Ющенко разве известно?
З.Ы. К России кстати подобные вопросы тоже в полной мере относятся.

Интересно всё же, почему министры с такой неохотой расстаются со своими мандатами?

Мономах

"доходное место" ...

"Оранжевая революция" обошлась в $3 млн
"...всего на организацию киевских акций протеста в ноябре и декабре прошлого года было собрано свыше четырех миллионов долларов (21 миллион гривен). Деньги поступили в виде добровольных пожертвований "от украинских и американских структур", цитирует слова чиновника телеканал НТВ."
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Mikl
-----------------------------------------причина
--------следствие
Об этом в те времена писал еще Фрэйд.


а вот ваше - страдает. Горбачева забыть никак не можем, поэтому вам отовсюду мерещаться купленные революции, президенты и их завербованные жены. Все это козни ЦРУ, как всегда.
Jean_K

Из решения ЦИКа, например.

_Tanatos_

И каким боком в твою иронию вписывается " Деньги поступили в виде добровольных пожертвований "от украинских и американских структур ?