Хоть убей не понимаю при чём тут камикадзе сато, который за всю карьеру набрал пару-тройку очков и гений Вильнёв. Ладно бы только я его называл гением, но так весь мир называет.. Если ты не понимаешь этой разницы- я не виноват. Он за 2 круга франции 79 сделал больше чем сато за всю карьеру.
Кто начинал?
И что? Это даёт право супер агури на существование?
И где они сейчас? Какие-то авантюристы кстати подали под брендом лотус заявку.
Кто говорил про двадцатые? Я говорю про 35-50 годы. Их было достаточно.
При чём тут вообще он? Он сам работал для того, чтобы кем-то стать. А под нынешние новые бомж-команды делают специально регламент. Разницу чуешь?
Из данного списка мне плевать на всех. Ну разве только что не на Alfa.
Чем выше рокот, тем лучше.
Я всегда презирал слабых. За исключением минарди. Они были просто милыми.
При чём тут я то? Я хочу видеть в гонках лучших, а не просто тех, кто набрал 40 миллионов. Избранных.
Если мне не изменяет память, у машинки на управлении моего друга тоже больше 20000 оборотов. Обороты хороши, но и объём важен.
Я не считаю Top Gear забором, уж прости. И склонен верить больше им, чем тебе, например.
Ну я прям не знаю как тебе объяснить. Как может дизель сравниться с v8 из америки.. Ну от charger.. Mopar, 8 литров неистовой мощи! Или с потрясяющим высоким пением v8 от scuderia.. Даже если взять дизель от лемановского прототипа, он может быть настолько крутым, насколько хочет ауди.. Но.. Как проститутка с передом и задом из силикона не может быть женственной как девушка с настоящими формами от природы, так и дизель не может быть true - спортивным мотором.
f333 sp доминировал в первые свои годы в америке.
Я не понимаю к чему ты придрался. Он был просто феноменом и был на порядок мощнее альфы. А его реальную мощность в тот день в тех условиях мы никогда уже не узнаем.
Это и подразумевает данная фраза на английском языке из рекламы pirelli
Ставлю свою ковбойскую шляпу, что на четверти мили нынешний болид сделает дрегстер charger\challenger 69-70 года выпуска с mopar v8+ supercharger. 1200 лс\1400нм. Вес без пилота- ровно тонна. Но крутящий момент больше в несоклько раз и пятно контакта тех же шин также выше. В 70 году. Это больше, причём прилично, чем у современных дизельных прототипов..
Меня больше интересует максимальная скорость. А крутящий момент при таких высоких оборотах не так важен как л.с
Давно было.. У меня батя профессор физики.. Так что не начинай
Я не спорю что крутящий момент важен. Но если взять 2 машины, у одной: 400 л.с и 200 нм, ограниченные например искуственно, а у другой 400 нм и 200 лс, то быстрее будет явно последняя.
Под "нами" я подразумеваю scuderia ferrari.
Гонялся.
И тебе

Керса со следующего года не будет.
http://www.championat.ru/auto/news-237774.html

Unrealyourock Вот бред! Сегодня единственный реально красивый момент- обгон ковалайненом барика обратно благодаря керсу.. Я бы предложил разрешить его использовать только красным и серебряным

Если бы КЕРС был автоматическим и постоянным, т.е. на каждом торможении заряжался и на каждом "газе" разряжался, прямая прибавка мощности без искусственных ограничений - было бы дело.

По поводу LiteSpeed и т.п. - нам не нужны ЛЖЕ-лотусы, ЛЖЕ-марчи и ЛЖЕ-брэбхемы!
Пусть называются своими именами и сами зарабатывают уважение.

Да при том, что если бы Жиль вышел со своим стилем пилотирования в 90-е, то боролся бы с Гунноном, Бельмондо или Такаджи. В его бытность ездили толком едвали не только Лауда, Андретти и Петерсон, может быть, ещё и Шехтер.

В основном -- англичане... но они и Ханну Микколу ставят выше Рерля О чём тут говорить?

Он -- клоун. Жестокий клоун. Но это не делает его шоу примером пилотского мастерства или гениальности.

ты явно что-то перепутал. жк. DC


Все, кто гонялся до середины 80-х. В начале был гараж

Это даёт повод задуматься!

Вот-вот... и когда-нибудь, быть может, очередное поколение потребителей иносказательного попкорна будет неудомевать -- ну вот, есть же "top"-команды, скажем, Red Bull и Toyota, нафиг что-то менять и разрешать вообще выступать остальным?!


20-е были ДО "40-х и 50-х"? До. Так назови "кучу серий" в Старом Свете! Отдельно -- "кучу серий" 30-х...

Да при том, что с твоим подходом нужно запретить всем, кто не участвовал в хрестоматийном Париж-Руан выходить на старт! Я просто пытаюсь показать тебе абсурдность такого подхода...

Рассказывать о 1,5-литровом классе в довоенных гонках или сам прочитаешь? Рассказывать о самом раннем регламенте F1 1950-го? Почему они были такими?!

Ну, а мне, как НЕ фанату, Lotus или Brabham намного интереснее всех прочих. Они прославили имена свои массой принципиально новых технических решений, их создавали лучшие в истории конструкторы и выступали действительно великие пилоты.

За 12000 нечему рокотать, частоты уже не те

Слабее Ferrari в начале 90-х были только нищие микро-команды -- но у первых были очень внушительные бюджеты. Сегодня Ferrari -- ничто. Дружно презираем?

Так откуда апломб?! В лучшие годы на старт выходили после пред-квалификации -- отсеивалось 40%, а сегодня? Десяток команд... жалкое зрелище.

Кем?

Маловато... в соревнованиях на слух -- за 40К об/мин. в "совсем маленьких" классах...

Но... тем не менее: разница между гоночным двигателем с 12.000 и серийным с 20.000 -- это большая разница. А уж по цене -- и вовсе пропасть. Отсюда и все эти диферамбы высоким оборотам в исполнении мелкосерийных и уникальных моторов неуместны. Это на 80% маркетинг, убеждающий всех в "понтовости", и только 20% собственно техники.

А на мой взгляд, важен только результат: если я до недавнего времени на 2Т "четвертинке" уезжал от 400, а то и 600-кубовых 4Т... то и объём -- дело десятое

Это "мурзилка".

Верить, не верить... реальность -- она дана нам в ощущениях, а всё прочее -- идеализм. Читай Engine Engineering или сборники SAE. Там пургу редко пишут.

Да никак. Эти допотопные V8 -- та-а-акой ужас, геронтофилия сплошная. А дизель -- будущее. 30% КПД против 55-65.

Да откуда?! Ну откуда там "мощь"?! Там много понта -- но понты это "для приезжих". Есть такая поговорка "кто в Умани умный, тот в Одессе -- еле-еле дурак". И эти V8 там же. Время на круге у Audi и Corvette видел? Распечатки со стендов с замерами этого "чуда" Mopar и, скажем, Duramax 6.6 подготовки Banks Power видел? Так Duramax -- не вершина в области дизелей Вот, почитай: http://www.dieselpowermag.com/features/ ... index.html

После переключений на 19.000 -- не вставляет! Нет экстаза, не вышли оборотами...

Т.е. не ездил, "но решительно осуждаю!". Религия. Не спорю... религия -- штука сложная, утешение многим необходимо. Не буду больше рушить уютный мирок.

Он проигрывал древним, как дерьмо мамонтов, "воздушкам" Porsche на одноклассниках, и даже -- McLaren F1. Мимо.

К рассуждениям о том, что мол в 30-е только в гонках были 400-сильные моторы на автомобилях, а вот сегодня -- так, чахотка, а не F1 Но в 60-е 1,5-литровые "карлики" были быстрее Corvette...

Если же говорить о ещё более широком взгляде на вещи, то были и 27-ми литровые RR Merlin или сравнимые Napier Lion на автомобилях. И DB603! 2500-3500 л.с. чай-ничай... 30-е как раз.

В общем же, рассуждения у тебя сильно уж... тенденциозные Я бы даже настаивал на "абсурдные", но мне это делать лень.


Эта фраза подразумевает управление моментом, только и всего. А в 80-е в F1 пилоты активно юзали "буст-контроллеры", регулируя давление от 2-2,5 до пиковых 4,5-55 бара, и на 2,5 бара моторы были ласковы, как котята. С управлением (control) проблем не было, была проблема с реализацией. Т.е. я сказал именно то сказал.

Ссылку читай На Audi и Peugeot стоит энное количество ограничителей -- один рестриктор на впуске стоит 15-25% отдачи, да и не форсировали эти моторы всерьёз. Там же, как и в ралли, понты по боку, нужно выигрывать!

Вот и попроси подсчитать, приняв максимум ускорения на старте за 1,1-1,2g, с увеличением до 2-2,5 в процессе разгона... это, в смысле, предел шин.

Наверное это Берни идейки владельцам подкидывает - прикрывает задницу, на случай если феррари и макларен действительно уйдут.

СК ушло , гонщиков оскорблять запрещено... + читаем 3.8. Кто ж для вас тогда великий ?

Очень голословное утверждение , о том что чемпионская команда ничто....... .

Жиль соответствовал своему времени. И незачем его мерять по современности.

Michey Оставлю без комментариев. Мне дорог не его стиль пилотажа, а его жажда к победе.
Ты знаешь, если это- не пример пилотского мастерства и гениальности, то я не знаю что ещё назвать этим.
http://www.youtube.com/watch?v=6sDtn8QnpFg Это видео даёт больше восторга и эмоций чем весь нынешний чемпионат вместе взятый.. Только там 2 круга, а тут 7 гонок..
О чём? Ты видимо не правильно меня понял. Я не против новых команд. Я только за! Я против того, чтобы правила были переписаны в пользу практически бомж- моно-класса со всеми унифицированными внутренностями за 40 миллионов.
Я неправильно выразился. Например mille-miglia нельзя назвать гоночной серией, но это событие имело значение тогда не меньше, чем сейчас ле-ман
Рокочут то они может и не так, как v8 из америки, но звук всё равно потрясабщий. Правда нынешние болиды устпуают в этом смысле образцам типо f399, которую мне посчастливилось видеть лично в маранелло. А главное- слышать.

Пардон, 3 команда по скорости в чемпионате. Причём она была 6 вначале сезона. Главное не то, как быстро ты упадёшь, а то, как быстро ты встанешь. Ferrari- это тебе не современные маки. Они за одну ревизию сняли секунду. В следующем году, если будем ездить в f1, то будем опять пить шампанское. Я не сомневаюсь. А говорить про команду, которая за последние 10 лет имела всех во все места - просто идиотизм, тупая наглость и полное незнание вопроса. Про то, что это самая лучшая команда в мире по результатам думаю можно не говорить? Не было в истории ещё ни одного человека\команды у которой были бы только победы.
Я тееб ещё раз повторяю, что как минимум не корректно сравнивать ситуацию с образованием чемпионата в нищие послевоенные годы и нынешнюю - в корне не правильно. F1- "самый - самый" чемпионат, и должен он во всём этому "ярлыку" соответсвовать. А то 40 миилонов- это уже явно нанмого ниже уровня тех же громоздких прототипов.
Обоснуй.. Их обзоры автомобилей сделаны настолько профессионально, насколько это возможно. Из картинки прямо прёт мощь и управление.. Если оно есть.. Как минимум с твоей стороны называть людей, которые всю свою жизнь тестируют лучшие в мире автомобили (Кларксон на чём только не ездил за почти 30 лет на тв). Ты меня упрекаешь- мол не ездил, молчи, а сам то? Ездил на f50, Enzo, Zonda, CCR? Итд..
Про конструкцию согласен. Но ещё раз повторюсь. Проститутка с силиконом во всех самых интересных местах(дизель) даже при своём проффесионализме и офигенном кпд не может быть лучше настоящей женщины. Так и тут. v8 из америки времён мускулов- легенда. И я не видел ни одного серийного дизеля, который выдаёт 1200лс +1500 нм при доработке aftermakret частями.
Я ездил на blue motion. Это ужас. Я не хочу спасать планету, я хочу 30 литров на сотню и 600 лс от v12 в Ferrari или в 7.0 v8 от corvette zr1

Пардон.. Это он всем так проигрывал?
Ты вообще откуда тут взялся со своим негативом в мою сторону? Хочешь что-то мне сказать, скажи лично, напрямую. А то твои намёки выглядят просто смешно.. А ломать голову над их причинами нет никакого желания.

Вообще-то там только Шумахер отлично ездил, без него была бы средняя команда, но никак не лучшая.

ALEXLIDER Особенно с болидом f2004. И 99 год не забывай.

Интересная борьба только вот на 1:16 почему Жиль(если это он на желтой машине) не захлопнул калитку ? Ошибка пилота ?

Michey SkYL1NeR Ша, орлы! Ну чего так раскричались? У вас разные точки зрения на многие вопросы. Это право каждого их вас. Попробуйте успокоиться.

"Клоун" -- не оскорбление, а амплуа, так сказать... Юрий Никулин -- клоун. Что в том плохого?

Но Никулин людей смешил, делал добрее, а Жиль -- заставлял млеть от страха. Так же смотрят на трюки без страховки и фильмы ужасов. Это патология такая психическая есть, она неоднократно описана специалистами...

Соперников он ставил в положение, когда их жизнь подвергалась опасности. Это знали, и его пропускали подчас... Он возводил во главу угла не результат (они у него были на неплохом, но не более того, уровне), а шоу. За что его Энзо Феррари и пригласил лично в команду. Гоночные инженеры и менеджеры получили прямой приказ. Т.е. никто от него и не ждал ни титула, ни результатов -- ими были сыты после Лауды, да и Шехтер был через год (а он показал мастерство на Wolf!)... Т.е. был нужен шоумен, не пилот.

6 побед, на, как любят писать "самовозках", за 67 гонок -- это что, достаточно для вхождения в "зал славы"? Нет, разумееется.

Ну, а жестокость Жиля... от его пилотирования страдали не только соперники, но и зрители (в первой своей гонке его улёт стоил жизни двум зрителям). Да и на дорогах общего пользования он вёл себя отвратительно... Есть вопросы?

Фанхио (он умел всё для того времени и ещё кое-что, похоже); Кларк и Стюарт (результативность у обоих высочайшая!)+ они оба заложили основы пилотирования машин на широких шинах и 400-500 сильных моторах; Фиттипальди и Лауда -- это начало признания "компьютерного" стиля; Андретти, Шехтер -- которые развили его; Пике, Прост, Сенна, Шумахер. Пожалуй, это всё. В смысле "великие". Все чемпионы -- выдающиеся, неординарные пилоты и гонщики (это не одно и тоже), все, кто побеждал -- очень хороший пилот. Но... до "Величия" победителю гонки далеко, этого не достаточно.

Да, кстати, Жак никогда не называл ориентиром своим отца -- т.к. сам был пилотом и гонщиком уровнем заметно выше. Но кто за него побел? Вот так!

Напомнить результаты гонок? Или есть табличка? Ну это же очевидно...

Ну... Андретти, Петерсон, Лауда, Шехтер, Пике, Джонс, Уотсон, Росберг, Регаццони, Ройтеман, Арну -- и на их фоне Жиль выделялся скорее потаканиям вкусам публики, чем результатами: его объезжали пилоты на собранных в очень скромных условиях машинах с Cosworth! А если он пытался ехать в их темпе, то чаще допускал ошибку, чем получал желаемый результат.

А может быть, у кое-кого из полных аутсайдеров, тех, кто не всегда проходил квалификацию, жажда победы была во сто крат больше? Или, далеко не отступая от эпохи: когда-то Чепмен дал запасную машину Мэнселу, тест-пилоту... и тот таки сумел пройти квалификацию и потом просто падал после гонки -- так он был обезвожен и истощён. Лауда -- очень слабый человек, у него не было физических кондиций сколь-нибудь приемлемого уровня -- свои результаты он делал на самоистязании (это слова спортивного врача). Джонс, Росберг, Пике... они выигрывали на заведомо более медленных машинах, доводя пилотирование до безошибочного уровня. Вот они -- да, имели жажду победы! А пилот, который ради обгона вылетал с трассы -- нет, это не о таких...

Пилотское мастерство -- это гонки Проста, Сенны, Хаккинена, Шумахера. В этом году -- Баттона. Т.е. просто ехать так, что бы победить, или проехать так хорошо, как это возможно на данной машине. Это мастерство. Остальное -- шоу.

Цитата:

Я против того, чтобы правила были переписаны в пользу практически бомж- моно-класса со всеми унифицированными внутренностями за 40 миллионов.

Так и в 70-е большинство ездило на моторах Cosworth, КПП Hewland... одинаковых "самоблоках", амортизаторах, колёсах и т.д.. Исключительность не в моторах Matra, ALFA или Ferrari, а в том, что все машины были разными... потому что ДЕНЕГ НА ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ исследования не было Каждый проектировал в рамках собственной философии, а сегодня -- на основе чёткой теории.

Вот откуда эти идеи. Сегодня F1 скучна и предсказуема. Это хорошо для инженеров, но плохо для бизнеса. Все команды хотят больше денег, но их больше дают за победы, а не за присутствие. Т.е. всем не очень хорошо, и пока идёт взаимный шантаж с обработкой и промывкой мозгов -- включая все известные "политтехнологии", включая "технических кандидатов". В итоге поделят деньги -- и всё успокоится. Спорта станет ещё меньше, бизнеса -- больше. А что с них взять -- профи.

Цитата:

Например mille-miglia нельзя назвать гоночной серией, но это событие имело значение тогда не меньше, чем сейчас ле-ман

Так тогда был и Ле-Ман, который котировался выше... и Тарга-Флорио, и куча иных "длинных" гонок. Серия? Да. Она потом стала основой для чемпионата спортивных автомобилей. А гоночные -- отдельно

Но в целом -- не так уж и просто на вскидку? Потому лучше вначале подумать, а потом -- писать.

Цитата:

Пардон, 3 команда по скорости в чемпионате

Даже на победы в отдельных гонках не претендуют? Так же?.. А F1 -- не Олимпиада, здесь одного участия не достаточно... Т.е. они слабы и, по твоим словам, заслуживают презрения.

Цитата:

Я тееб ещё раз повторяю, что как минимум не корректно сравнивать ситуацию с образованием чемпионата в нищие послевоенные годы и нынешнюю

!,5 литра -- это изменение правил специально для итальянцев, против немцев С этим никто не спорил, как ни странно. Т.е. именно о том и речь: всё это уже было.

Цитата:

Обоснуй.

Это потребительский журнал для широкой аудитории Их и называют "мурзилками". Если начинаешь разговор собственно о технике, то ссылаться или доверять можно только журналам и альманахам "для специалистов". Там информация принципиально иного уровня.

Цитата:

Из картинки прямо прёт мощь и управление..

Вот-вот-вот А мне как-то схемы и диаграммы нравятся: никакой мощи, никаких понтов -- зато информативно и полезно. И, например, становится очевидно, что для гонок и для массовых машин дизели -- разные. А всё прочее -- так, мишура (до вершин филологических штудий они не поднимаются -- не та, понимаешь, аудитория; ну, а что до точности описаний... то она на обычном для "мурзилок" уровне, т.е. невысокая).

Цитата:

которые всю свою жизнь тестируют

Они их не испытывают До профессиональных испытателей -- им как до соседней Галактики. Да и они все это отлично знают, и не претендуют на лавры испытателей. Они шоумены.

Цитата:

Ты меня упрекаешь- мол не ездил, молчи, а сам то?

Ну вот и подумай. Что такое дизельный V12 на VW я, к примеру, знаю не по наслышке... как и о многом ином

Цитата:

Ездил на f50, Enzo, Zonda, CCR? Итд..

Нет. На этих -- не ездил. И если честно, то и не так уж и интересно. Вот новый дизель BMW с "хитрым" турбокомпрессором -- как только будет, так и посмотрю, что получилось. Это интересно. Со всех точек зрения. Если случится принципиально новый Lotus -- тоже интересно, но сложнее поездить раздобыть... И только с академической точки зрения интерес. Даже не рассматриваю как покупку.

Цитата:

Проститутка с силиконом

Это и есть американские V8. Пойми -- это тупые понты, для тех, кто не умеет водить, комплексует по всяким поводам и... не имеет вкуса и ума, что бы заметить всё это. У многих всё проходит с выходом из подроскового возраста. Но некоторые так всю жизнь и носят золотые цепи на шее и блестящие пиджаки и ездят на Camaro. В США они водятся в латинских кварталах, или аналогах Гарлема. Остальное -- пропаганда. А что ещё остаётся делать, если никакие усилия не смогли скрыть банкротство GM и Chrysler. Ибо понтами сыт не будешь. И прекрасного в них ничего нет.

Цитата:

v8 из америки времён мускулов- легенда

Это такая же легенда, как и Harley-Davidson -- если снять с него 200 кг железа, то оно станет похожим на мотоцикл В 60-е на "хали" ездили пенсионеры и аутсайдеры, а в славе были Norton, Vincent, Triumph, Velocette и т.д.. А всё прочее -- выдумки, как и прочие мифы массовой культуры... легенды -- это арт-дэко, ALFA 33 Stradale или "Койоты" Фойта, V8 "плоскоголовый", Offenhauser... об американских.

Цитата:

И я не видел ни одного серийного дизеля, который выдаёт 1200лс +1500 нм при доработке aftermakret частями

По ссылке -- смотрел? Почитай, там много всякого разного Ну, и Seatek посмотри, например А уж серийных бензиновых моторов такой мощности -- и вовсе нет. Bugatti и тот слабее...

Цитата:

Пардон.. Это он всем так проигрывал?

Ты посмотри на список участников сих "великих" гонок В Ле-Мане бы победить... да не вышло.

Браун всё же подтвердил преданность FOTA.

Проблема только в том, что почти все крупные спонсоры, трассы, телекомпании итд уйдут вслед за автопроизводителями. А без них даже 15 млн в год будет не по карману. Все деньги уйдут вслед за GPWC и без них Ф1 не сможет существовать. Для многих команд GP2 заработать 3-5 миллионов за год - это непосильная проблема.

Но тут есть ещё одна проблема. Организовать чемпионат за 3 месяц задача не из лёгких. И Мосли это прекрасно понимает. Скорее всего 12 июня FOTA не решится сделать шаг вперёд и продолжит твердить о желании найти компромисс. Хотя очевидно, что уже надо сейчас плюнуть на FOA и FIA и начинать работать над GPWC хотя бы за полгода. А если чемп не успеют создать, то год без него. А к тому времени многие спонсоры и телекомпании посмотрят на результаты и прибыль от F1 и задумаются - а стоит ли переходить за GPWC

Но, вполне возможно, что Мосли просто пытается выбить Формулу 1 из рук Эклстоуна. Может так случиться, что после начала сезона GPWC Мосли уйдёт с поста президента FIA. На новый пост придёт кто-нибудь из GPMA и GPWC войдёт в FIA, но уже без FOA и все финансы будут в руках FIA.

А вот запрет дозаправок всё же хочется увидеть в след году даже в GPWC...

как вас сложно читать, километровые посты.