Недавно разговаривал с убежденным вегетарианцем - он мне приводил классические аргументы:
- Ты ешь мясо, а человек изначально не хищник, поэтому о него ты болеешь!
- Ты толстеешь от мясных продуктов, слабеешь потому, что твои предки ели гораздо больше овощей, орехов, и практически не потребляли мяса.
- Это неправильно убивать животных!!! Животные имеют право на жизнь так-же как и люди.
(Это из того, что я запомнил)

В ответ я ему доказывал - что все это полный бред и извините, дерьмо собачье!
Мясо концентрированный источник белка, без которого все вегетарианцы теряют мышечную массы, и выглядят болезненно и измождено. А животные - они для того и выращены - кто будет слушать про какие-то бредовые идеалы, когда надо кормить 6 млрд человек - эти животные, они потому и выжили, что пригодны в пищу, их породы вывел человек, чтоб ЕСТЬ, ЕСТЬ и еще раз ЕСТЬ!!!

А вы как полагаете?

Не только средни "народа", а и даже среди врачей офф. медицины вполне живо данное мракобесие, как и "эффективность" хондропротекторов и то что от "страшных" пивных "фитоэстрогенов" (которых в пиве во первых кот наплакал, а во вторых которые имеют никакое сродство с человеческими рецепторами) сиськи растут у мужиков много еще чего...

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:


Супермень очередной))) Слава луку и чесноку, хорошо хоть не хурме и сырым семечкам)))

Самое главное, чел даже тот период когда себя не помнит почти (лет этак до 5) знает, что он тогда конечно гриппом не болел)))) Тока насморокм и поносом)))

А шо это? Изюмчик про такое ниче не говорил


Боюсь иммунная система тут пострадает далеко не первой, организм будет пытаться сначала "отключать" менее важные системы...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

сиськи растут да, но боюсь что совсем не от эстрогенов

да вы что, они же даже все свои предыдущие реинкарнации помнят, вплоть то египетских фараонов

о чудо записей и слов... я не в вакууме находился.

вы не знаете веществ которых в природе просто так не найти? бывает...Lochmatiy да не помню я конкретные виды изомерии, ну а сам предмет изомерии в школе все прходят так что это не "бозон хигса и его получение"...

в общем я недоволен опускающимся уровнем интелекта у дискуии и оставляю травоядных граждан жевать свои ...

Знаю, "ламерус вульгарис" в природе не выживают ибо бывают поедаемы ну или в крайнем случае не дают потомства... а вот в искусственном человеческом социуме таковых полным полно...
А вот таких веществ которые не подчиняются законам химии увы не знаю, посему все что получено человеками в их лабораториях хитроумнейшими способами, включая редчайшие изотопы и элементы крайних рядов периодической таблицы, все это может получиться и естественным путем, просто необходимы соотв условия...

Для организма нет "более или менее важных" систем, отключаться будет все и одновременно, точнее не отключаться, а снижать свою эффективность. Для примера - ты в курсе, что лишь один их 1000 Т-лимфоцитов проходит "экзамен" а тимусе:
"В тимусе происходит процесс пролиферации, дифференцировки и отбора Т-лимфоцитов. В результате созревания Т-лимфоцитов в тимусе, у них формируется антигенраспознающий Т-клеточный рецептор, благодаря которому они отличают антигены организма от чужеродных антигенов."
Так вот при недостатке питания, в первую очередь белкового, падает общее "производство" данных лимфоцитов, которые составляют 60-80% от общего кол-ва лимфоцитов в организме. А раз падает производство, то меньше данных "солодат", проходят "экзамен", т.е. по русски говоря вырастают твои шансы подохнуть к примеру от рака.
Вот почитай тут если интетерсно:
http://medzeit.ru/analizy/limfocity-nor ... krovi.html

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:


Т.е. с самого твоего рождения родители писали в тетрадку, что ты переболел именно ОРЗ, а не гриппом?)))))) Я так понимаю тебе каждый раз ставился 100% диагноз с рождения?))))

Еще как есть:
Сначала, в условиях недоедания пострадает опорно двигательная система, тк в мышцах есть очень многого так необходимого белка, имеем дистрофию
Затем вероятно половая, так как сперматогенез куда более энергоемкая процедура чем скажем кроветворение, а жить без него можно, половые гормоны тоже весьма сложная и дефицитная штука, имеем импотенцию
Ну что, нежизненно важные органы кончилися, теперь начинают страдать жизненно важные, нарушения соединительной ткани, бич всяких диетчиков, комплексная проблема затрагивающая все, от сердечных клапанов до залупы.
ЖКТ, а зачем он когда жрать все одно нечего, - понижается активность всех ферментов, сокращается перистальтика ослабевает

Но вот нервную, сердечно сосудистую, а также систему кроветворения (куда по большей части и относится иммунная) будет беречь до последнего, так как выход их из строя чреват нарушением гомеостаза и финиш-леталисом...

Да, кстати, в вышеописанных пунктах легко узнается любой фанатик веган

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Единственно что похоже первым симптомом является как раз поражение конечного мозга, в тех отделах коры его больших полушарий которые ответствуют за логику

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

организм система самоподдерживающаяся, для более менее пристойной работы энтого тимуса ресурсы будут взяты из другого места...

JayK

Не прав, не никакого сначало именно это, а потом только то. Все идет параллельно, только степень выраженности у процессов разная. К примеру свое похудание ты заметишь куда раньше, чем падение числа "боеспособных" Т-лимфоцитов, которых ты естественно посчитать не в состоянии без анализов, зато заметишь то, что начал болеть тем, чем отродясь не болел (или болел редко) и прочие приятнгсти. Мышцы ктсати в первую очередь будут попользованны в качестве источника белка, но уже в самом начале этого процесса будет включен режим "экономии" по всем статьям, в том числе и на численности и "качестве" Т-лифоцитов, т.е. прямой удар по иммунитету.

ну так я и вещаю, о приоритетах...
и о том что для того чтобы стать дрищом нужно голодать сроком эн дней, а для того чтобы убить на имунную систему нужно этим страдать эн плюс еще скоко-то...

За эн дней голода, ты станешь дрищем с конечно же не убитой вхлам, но уже ослабленной имунной системой. Я ведь речь веду о том, что нет четких разграничений, типа - поголодал 10 дней, отощал, но иммунитет как до голодухи, а потом раз и на 11 день иммунитет падать стал. На деле иммунитет начнет снижаться при первом же ощутимом дефиците белка в организме, т.е. конечно не на первый-второй-третий день голодухи, когда организм еще жжет запасы гликогена,параллельно уже начиная "дерабнить" мышечные ткани, но происшествии данного срока, если не будет возвращено нормальное питание, начнется процесс постепенной дегенерации всех систем организма без исключения, т.е. организм попросту не сможет держать нетронутой именно имунную систему вот столько то дней, а потом резко начать ее "сдавать", падение начнется уже через 3-5 дней, после исчерпания "кратковременных" запасов организма в виде гликогена. Соглашусь лишь с тем, что срок до падения какой то пройдет, но то что падать будет сначала исключительно одно, а уж потом другое и так по очереди, неверно.

ща появится секта грибников


No coment

Т.е., недостаток химвещества ведет к негативным последствиям. Химвещество потребляется перорально вместе с пищей. Т.е. это все-таки вопрос полноценного питания. Белок может и основа иммунитета, но без побочных веществ - недостаточен для функционирования организма, так? Можно ведь и помереть, сожрав 3-ех лосей
без разной травы. И наоборот, получить продолжительную/летальную гипотермию на северах, рахитизм, смертность и остальные прелести на югах. Условно, естественно.
Вопрос: *Нахрена вообще эксперементировать?* , для меня так и остался открытым.
Основной спор должен упереться в продолжительность жизни, нет?

Andy-S

А можно помереть, не попив неделю химического вещества под названием вода. Это я к тому, что утрировать не надо))))

Ребят, тут некоторые писали откровенный бред, так что мне прийдется немного встрять )). Сам сотрудничаю с компанией, связанной с обеспечением здорового образа жизни и следовательно общаюсь с громадным кол-вом врачей, специалистов, нутрициологов и т.д. Именно обсуждаемые вами вопросы в том числе входят и в мою компетенцию. Вот что я скажу: иммунитет - этот ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО результат здорового питания, более того иммунитет - это в основном белковая субстанция, на всех возможных этапах иммунного ответа: от фагоцитов и макрофагов до лимфоцитов. В синтезе любой клетки иммунитета (как и любой (за редким исключением) клетки организма) участвуют (являются ее структурными элементами) аминокислоты + минералы (жиры создают мембрану) - это если на пальцах, аминокислоты важнейший элемент жизнедеятельности организма, так как по сути детерминируют свойства клеток и как результат - организма, путем репликации ДНК, РНК, крайне важно получать именно нужные аминокислоты в полном наборе и кол-ве. Если рассуждать по поводу вегетарианства: мясо - содержит некоторые незаменимые аминокислоты - около 3-4х видов, является действительно мощным источников многих видов белков в принципе, более того содержит ряд биофлаваноидов, без которых будут с трудом либо вообще не усваиваться некоторые витамины, так же является неплохим источником насыщенных и (в зависимости от вида мяса) полиненасыщенных жирных кислот - крайне нужных веществ для организма, ко всему этому является источником некоторых минералов. Есть разные теории, я думаю многие из вас знают, кому лучше есть мясо, кому надо/не надо в зависимости от группы крови, оставлю на ваше усмотрение, но вот просто еще несколько ФАКТОВ:безусловно исключительно мясом обеспечить все потребности организма нельзя; человек является не хищником, или травоядным, а ВСЕЯДНЫМ (многие из вас это знают, но почему-то все равно некоторые забывают), человек не потребляющий НИКАКОГО мяса вообще - будет испытывать белковый (и не только) дефицит, подобного рода дефицит на протяжении 2-3 месяцев приводит к органическим изменениям коры головного мозга (часто необратимым). Кстати во время уже начавшейся болезни ведущие специалисты рекомендуют принимать не витамины (т.к. уже мало толку от подобной катализации хим. реакций), а прежде всего белки, а именно какие-либо комплексы аминокислот, чтобы получать их в полной мере и разнообразии, для помощи иммунитету.

Сергей1 я чуствую приступ морской болезни. Т.е без тренировки сердечно сосудистоой системы у вас будет полноценный иммунитет? . Заниматься не значит знать к сожалению...

Отвечать необязательно... лучше бы эта тема погрузилась во мрак....

Как SHA_S?
Где он кстати?

Видимо он мудрее всех нас раз не пишет тут, а занимается тем, что кажется ему правильным

S3 да просто собеседник был хороший, жаль что пропал

А причем тут тренировка сердечно сосудистоой системы и полноценный иммунитет? )))))))) Я плакаль)))) Чел находится в каком то своем мире, не зная предмета несет несусветную пургу периодически)))) Дружище, раз тема во мрак погрузилась, че ты тут перлы свои периодически мочишь?))