Zorro Принципиальных причин невозможности (во завернул выражение, да?) нет. НО! Если ты это будешь реализовывать, то это будет уже не CD-Audio, а какой-то ТВОЙ стандарт записи! А CD-Audio в его текущей инкарнации - цифровой!
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
L.A.W. писал(а):
это будет уже не CD-Audio
и что? а кассета, с записью инфы из синклера, уже не аудиокассета, а супер-пупер цЫфровой стример
может мне в подписи написать, что стандарты в этой теме не рассматриваютя?
повторю то, что говорю на каждой странице (хотя уже начинает надоедать): стандарт - это носитель с преобразователем (наличие преобразователя обязательно чтобы устройство могло быть цифровым), а мы рассматриваем отдельно только носитель...
L.A.W. выпей йаду чтоли...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Zorro писал(а):
про ШИМ почитай
и? сам то понял что написал? на входе ШИМ-усилителя имеем цифровой сигнал. И что? А еще ШИМ обладает просто жутким КНИ и малой мощностью. В сфере Хи-Фай ШИМ пока никто не использует по причине отвратительного качества
Добавлено спустя 3 минуты, 5 секунд:
Zorro писал(а):
а мы рассматриваем отдельно только носитель...
схему в студию. я те могу перечислить кучу всего и сказать что оно работает. но без схем реальных - это домыслы и фантазии
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Serg_[OwP] писал(а):
на входе ШИМ-усилителя имеем цифровой сигнал
чушь! ссылку покажи, где такое нарыл
Serg_[OwP] писал(а):
А еще...
я же говорил, что вопросы качества не рассматриваем (в очередной раз ты пропускаешь мимо ушей важное замечание и говоришь именно о томже ), такие уж свойства носителя, что иначе сделать сложно... магнитофоны, работающие на проволоке тоже намного хуже тех что на магнитной ленте
Добавлено спустя 58 секунд:
Serg_[OwP] писал(а):
схему в студию
схему чего?
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Zorro писал(а):
ссылку покажи, где такое нарыл
сам давал. или ты дал не читая? : )))))))))))))))
Схему записи на СД аналогового сигнала. Или считывания. Без представления в форме градаций. Т.е. записи,считывания непрерывной в бесконечном приближении синусоиды (звука) без преобразования.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Serg_[OwP] писал(а):
сам давал
я ничего подобного не давал, а то что яндекс находит всякую фигню (помимо прочего), дык голову надо иметь чтобы её отсеить
Serg_[OwP] писал(а):
или ты дал не читая?
начитался в инситуте
Serg_[OwP] писал(а):
Схему записи на СД аналогового сигнала
вот картинка:
#77
на ней показано как будет представлена синусоида при ШИМ...
очевидно что для записи, таким образом модулированного сигнала, достаточно двух состояний в изменении какого либо параметра носителя.
т.е. СД вполне подойдёт: скважность импульсов будет ассоциирована с длинной области отражения (или поглащения) на дорожке диска...
имхо это и без дополнительных объяснений понятно...
если тебе кажется что это цифровой сигнал, то я удивляюсь! каким местом он цифровой?? 100% наналог - величина скважности может принимать абсолютно произвольные значения!
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Serg_[OwP] синусоида гладенькая только в вашем воображении. нет ни одного средстра отображения или восприятия которое не являлось бы дискретным. хотя уровень дискетизации действительно очень-очень мал, но все что есть дискретное, непрерывным не является, т.е. аналоговым. аналоговость такая же фишка, как гладкая синусоида.
_________________ марксизм не догма, а руководство к действию
чем больше я узнаю о PC, тем больше хочется на Macintosh
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
notabene давай ещё Великое Объединение сил тут разбирать! современная наука находится в таком состоянии, что отдельные её разделы имеют некоторые рамки применения (вызванные разными причинами: зачем учитывать то что плёнка стоит из атомов в звукозаписи)...
потому, если ты берешься рассуждать о каком-то из разделов, то и оперировать надо понятиями этого раздела, а не мешать в одну кучу котлеты и мух...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2005 Откуда: Нижний Новгород
notabene Ну наконец-то здесь заговорили о дискретых сигналах а не о цифровых! Кстати, а кто первый сказал что аналоговый сигнал не может быть дискретным? Как тогда аналоговые вычислительные машины работают?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Zorro писал(а):
на ней показано как будет представлена синусоида при ШИМ...
кпуто. зачет
Zorro писал(а):
т.е. СД вполне подойдёт: скважность импульсов будет ассоциирована с длинной области отражения (или поглащения) на дорожке диска...
круто. незачет. поясню: в СД четко оговорены размеры пита. Для чего это сделано? Сделать пит идаельно совпадающим по размерам с эталоннмы нереально. Если же на 80% этого пита наблюдается отражение луча, то это считается 1. Т.е. оценка идет по общей площади того, что должно быть и сравнение с фактически полученными данными. Я приводил фотографию питов. Но почему-то Вы решили ее проигнорировать. А при ШИМ питы нужно выжигать определенной длинны. Четко опрделенной. Ибо никакой коррекции ошибок нет. Надеюсь не нужно пояснять, что Вы получите на реальных системах?
Zorro последовательно увеличивая пороги дискретизации мы и прийдем к 0 и 1 и так как исходный вариант мы считали аналоговым, так и получившийся можем назвать таким же.
_________________ марксизм не догма, а руководство к действию
чем больше я узнаю о PC, тем больше хочется на Macintosh
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
notabene писал(а):
последовательно увеличивая пороги дискретизации мы и прийдем к 0 и 1 и так как исходный вариант мы считали аналоговым, так и получившийся можем назвать таким же.
тогда по твоим словам стоит переписать все учебники ибо сигнал представленный в дискретной форме есть аналоговый КРУТО! Очень круто. В итоге нет у нас никакой цифры, везде аналог.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Serg_[OwP] писал(а):
в СД четко оговорены размеры пита
уже сткоро на клавиатуре буквы "п", "о", "в", "т", "о", "р", "я" и "ю" сотрутся преобразователи (стандарты) мы не рассматриваем, вернее используем те, которые нам нужны... в данном случае цифровые стандарты записи СД нам не нужны! мы используем ШИМ и будем делать питы такими какие нужны...
Serg_[OwP] писал(а):
Надеюсь не нужно пояснять, что Вы получите на реальных системах?
это, сынок, называется ПОГРЕШНОСТИ! они свойственны любому аналоговому сигналу...
Добавлено спустя 6 минут, 37 секунд:
Serg_[OwP] писал(а):
В итоге нет у нас никакой цифры, везде аналог
правильно, я это уже говорил... цифра - абстрактное понятие, она есть только когда её как то интерпритируют... что-то типа правил "если-то"... ну впрочем что вам всё разжовывать надо?...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Последний раз редактировалось Zorro 28.10.2005 11:30, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Zorro писал(а):
это, сынок, называется ПОГРЕШНОСТИ
Zorro писал(а):
будем делать питы такими какие нужны..
Во первых, почему на ты? Во вторых, почему сынок? В третьих, а про что я по Вашему писал? ЧТо нужно четко выдержать размер. Если делать питы большими, то мы перейдем к граммпластинкам. А это уже не есть АУДИО СД в привычном понимании. Если же делать питы соизмеримыми с оговоренными стандартами, то Вы в итоге получите сплошные
Zorro писал(а):
ПОГРЕШНОСТИ
а не звук. Как итог: Вы опять же вместо доказательств и разговора по САБЖу! перешли к неофантазии на тему если бы мне дали делать аудио сд. Слава богу, такие люди не седят в КБ
Добавлено спустя 1 минуту, 8 секунд:
Zorro писал(а):
равильно, я это уже говорил... цифра - абстрактное понятие
Serg_[OwP] писал(а):
тогда по Вашим словам стоит переписать все учебники ибо сигнал представленный в дискретной форме есть аналоговый
Подавате заявку на нобелевскую премию. Не ниже.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
кассета, с записью инфы из синклера, уже не аудиокассета, а супер-пупер цЫфровой стример
А что мешает кассете быть носителем цифровой информации?
Zorro писал(а):
а мы рассматриваем отдельно только носитель...
А отдельно носитель вообще никакой! Он може содержать аналаговую, цифровую, тесктовую, графическую информацию и просто навевать приятные мысли. А еще с помощью CD можно пускать солнечные зайчики на стену! Отдельнго носитель - это просто кусок пластика со всеми вытекающими из этого свойствами. Так что отдельно рассматривать его не имеет смысла. Проснись!
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Последний раз редактировалось L.A.W. 28.10.2005 11:54, всего редактировалось 1 раз.
аналог - произвольный диапазон изменения величины (она может быть и прерывистой), т.е. множество возможных значений бесконечно,
Ай-яй. Из бесконечности множества значений функции никак не следует ее неограниченность по величине. Синусоида F=Sin(x) имеет бесконечное число значений, укладывающихся в диапазон [-1;1]. Хорошо, пусть аналог будет непрерывной или кусочно-непрерывной функцией. Цифровая - определена только в наборе точек. Мы можем взять точки более часто- - тогда это будет другая функция - но все равно цифровая.
Цитата:
а цифровой - только фиксированные значения (множество возможных значений конечно)
Мы привязываемся к двоичной системе счисления. А если взять систему по основанию бесконечность.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения