Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
YOKO
YOKO писал(а):
А вот всякие дьявольские книги читать, как раз никому не рекомендую!
Что бы понять оппонента, нужно иметь хотя бы теоретические основы из первоисточника (ну или близко от него). А так получается "Пастернака не читал, но осуждаю" (с).
Кстати, библию прочел, и именно после прочтения вера ушла на нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
YOKO писал(а):
Hil, конкретно тебе, какое нужно доказательство, что бы поверить в Бога? Только отнесись к вопросу серьёзно.... Ну, скажем так реальное подтвеждение. Ни что то эпохальное, типа Исус сидел с тобой за одним столом и ел консервы, а небольшое реальное событие.
Существование абсолюта доказать невозможно, равно как и опровергнуть. Понятие "вера" для меня неприемлемо по простым логическим причинам (отчего верить в то, а не в это; тем более, что во всех религиях полно антинаучного бреда, а уж в христианской из ныне здравствующих - чуть ли не более всего). Поэтому я даже не Б. Рассел (да и он-то сказал это скорее для слушателей интервью, чтобы не произвести впечатление атеиста).
Так что я не могу даже вообразить такого доказательства, вероятнее всего потому, что его просто не существует. Добавлено спустя 5 минут, 43 секунды Zoid Просто я считаю, что чего-то НЕТ, пока не ДОКАЗАНО, что оно ЕСТЬ. Поэтому я одновременно и агностик, и атеист. Утверждать, что бога нет, я не буду, потому что если предположить на минуту, что он есть и всё сказанное христианами правда, то он, скажем, мог намеренно создать мир таким, чтобы нам казалось, что его нет, и мы могли только поверить или не поверить в него. Ну типа тест такой на фомоневеручесть.
Но мне с таким богом не по пути, так что даже эмоциональных причин для веры в него нема. А разумно я считаю, что его нет, пока не доказано обратное.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Pink Bird M.I.
Hil
Цитата:
А кому нужны такие люди, думайте сами. Обычно тем, кто хочет на чужом горбу построить собственное - большое или маленькое - счастье. Начиная от напёрсточников, и кончая президентами и фюрерами.
Вот видишь, они кому-то(возможно, по большому счёту совсем не важно кому) нужны, а значит полезны.
Цитата:
научное понимание того факта, что, хотя в мире познаваемо всё в отдельности, но никогда не возможно ни познать всё, ни познать что-либо АБСОЛЮТНО ТОЧНО.
Это IMHO не научное понимание, а мировоззренческое, потому, что вопрос предельный. Но, вероятно, все, кто задавался этим вопросом, признавали невозможность абсолютного познания. А религия AFAIK невозможность абсолютного познания никогда не оспаривала.
_________________ Everything counts in large amounts.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2005 Откуда: Саратов
агностицизм 71%
Сатанизм 63%
Буддизм 50%
атеизм 50%
Иудаизм 46%
Ислам 42%
Язычество 42%
Христианство 38%
Индуизм 33 %
ЗЫ: Народ, а что такое агностицизм?
_________________ А теперь самое время найти себе злые травы и коренья, что бы скоротать вечер...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Питер
Не знаю было ли тут это, на всякий случай приведу цитату, кое-что проясняющую.
О сатанизме ходит много ложных сведений. Утверждают, что сатанисты — секта, представляющая собой извращенное христианство, поклоняющаяся Дьяволу, совершающая в ритуальных целях убийства и другие противозаконные действия. Это все — дезинформация, распространяемая противниками сатанизма и просто некомпетентными людьми.Имя Сатана заимствовано из древнееврейского языка, но оно не является исконно семитским словом, а происходит от искаженного греческого слова haitia, означающего «обвинение». Слово Дьявол также греческого происхождения, в древности оно означало «противник». Таким образом, первоначальное значение имен Сатаны отражает его сущность — противник и обвинитель общепринятых норм, существующего порядка вещей.Сатана существует, но не в том виде, в каком его представляет себе большинство людей, не в виде существа с рогами и копытами. Сатана — архетип, символизирующий изменение: Обвинитель, Еретик, который отказывается поклоняться и служить кому-либо, даже называющему себя богом. Сатана — образ, существующий вне времени и пространства. С ним невозможно общаться в обычном человеческом понимании, но можно стать подобным ему.
Сатанизм понимается сатанистами как свой особый оккультный путь к особой цели. Сатанистский путь называется также Темным путем или Путем Левой Руки. Он включает в себя также особый сатанистский образ жизни.Цель сатанизма — изменение хода эволюции человека и истории человеческого общества, создание нового типа человеческой личности и цивилизации людей нового типа.Сатанизм по своей природе антирелигиозен. Религия — это подчинение божеству и его «официальным представителям» — церкви. Путь религии — это путь догмы, веры и страха, связанный с понятиями вознаграждения и возмездия от божества.Путь сатанизма — это путь освобождения, как внешнего, так и внутреннего. Это желание Знания, основанного на опыте, а не на вере; это гордость и ликование торжества; это желание использовать все возможности, которые дает нам жизнь. Сатанист в полной мере наслаждается жизнью, стремясь расширить границы существования и достичь совершенства во всем. Сатанист устанавливает свои стандарты, а не следует чужим.Сатанизм не преследует цели привлечь в свои ряды как можно больше людей. Сатанизм открыт только для тех, кто способен быть сатанистом: кто реалистично смотрит на мир, называет вещи своими именами и готов нести ответственность за свои решения и поступки. Поэтому никакое посвящение или иное официальное действо не может сделать человека сатанистом, если он не является таковым по своим индивидуальным качествам.По той же причине сатанисты не принимают детей в свои ряды, даже если это дети родителей-сатанистов. Одна из фундаментальных целей сатанизма — развить в человеке его индивидуальность, но для этого индивидуальность сначала должна сформироваться. Сатанизм предназначен только для тех, кто имеет собственные взгляды на окружающий мир и способен принимать самостоятельные решения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2003 Откуда: Москва
Если задуматься ненашутку(или наоборот=), над смыслом и значением слов(вера, логика, воображение, доказательства), то какая никакая вера потребуется уже в процессе размышления имхо.
_________________ Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд И руки особенно тонки, колени обняв. Послушай: далёко, далёко, на озере Чад Изысканный бродит жираф...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2004 Откуда: Москва
Ketsalkoatl А уже писал что-то подобное много страниц назад Tranzistor Агностик - человек, который и не отрицает наличия бога, но и не верит в него, пока не увидит собственными глазами. "Девиз" Агностика - "Пока не увижу, не поверю".
_________________ Great Unholy Finnish Death Metal Rules This Fucking World!
Rahhh
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения