Где? Конкретно кто, когда, при каких обстоятельствах?
Сколько трупов показывают в дорожном патруле? кто-нибудь от руля косит?

чем они хуже вас? тем, что родились не от тех родителей и не в том месте? среди них больше настоящих людей, чем было у меня на курсе в институте, в % отношении. А уж когда ввели "платку" так вообще сплошной гадюшник начался.
И не только у нас. Я достаточно пообщался с "учащимися" самых престижных московских вузов.

Извините, но я уже предлагал посмотреть статистику смертности, только в полном объеме!!! т.е. сравнить со смертностью на гражданке "у нас и в США например". А еще посмотреть на среднюю продолжительность жизни (до кучи)
И еще

Может сравним среднюю зарплату годовую рядового программера у нас и у них? Почему от этого никто не косит, разница же колоссальная, а вредность одинаковая: глаза убиты, мышечная дистрофия, сколиоз, проблемы с руками, геморрой от постоянного сидения на пятой точке... и пенсии у нас одинаково смешные для всех..

Я такого не говорил! но статистика упрямая вещь преступления(как в армии так и вне её) в подавляющем случае совершают именно эти самые "трудные подростки"
Потому что никто не будет тебе тут опускать почки, "прокачивать" итп

А потом все возмущаются: " и чего мы так х... плохо живем? Кто-то в этом обязательно виноват, давайте его найдем! Только это не я! Я весь из себя белый и пушистый, самый умный и хитро-выгнутый! Я??? я ничего этой стране не должен, мне все должны!!! А то, что родился бесплатно, учился даром и сейчас учусь за копейки (сравни с образцовыми США), так это за мои красивые глаза!! За мое правильное воспитание!!!"
Пусть за тебя сироты и неимущие отдуваются? Ты ведь даже на альтернативку не пойдешь если ее введут... Там ведь работа не престижная... и столько лет терять...
Добавлено спустя 4 минуты, 53 секунды

среди "трудных подростков" самые отмороженные - дети очень состоятельных родителей, которые привыкли, что им все можно - родители на лапу сунут кому надо и все будет ОК.
Добавлено спустя 6 минут, 44 секунды
прочитайте внимательно всю ветку, пожалуйста, а то одни и те же "аргументы" типа "одна бабка сказала, МК писал" повторяются на каждой странице...
посмотрите опрос, особенно ответы служивших в армии...
и лучше промолчите, чем писать о том, через что вы не прошли...
Добавлено спустя 6 минут, 58 секунд
это как сравнивать производительность процессоров, если вы их никогда в руках не держали и даже не знаете как они выглядят... а ориентироваться только на статью какого-нибудь "журналиста" который о них тоже только слышал (от охранника лаборатории)...

А у меня приятель служил в армии он мне всё подробно раказал как они там "работали" слава богу его комисовали.. А вы сами-то когда служили в каком году и где?
Повторюсь я ориентируюсь на трупы ребят которые приходят матерям в цинке! Вы что телевизор совсем не смотрите??

А с каким диагнозом его комиссовали?


Послушайте, ну нельзя же так... Вы сказали: "Хорошее это всё словеса а трупы реальные я вижу"... и ссылаетесь на телевизор???
Я понимаю, что это флейм, но флеймить так, что даже для флейма перебор - этому только в МГУ учат...и еще в МГИМО пожалуй...
Добавлено спустя 11 минут, 41 секунду
За 2 года службы я общался с ребятами из десятка частей: связисты, погранцы, танкисты, мотострелки, морпехи, ВВС. И ни одного случая гибели солдат от дедовщины... на учениях, на боевых стрельбах, по глупости, .. т.е. из-за раздолбайства и не соблюдения устава да, были (как приведенный выше пример про два трупа)... так ведь устав не от балды писан был!!!! Еслиб матрос в точности выполнял то, что прописано: порядок разряжания!!!
Меня дед прессовал пока я не стал это делать в полусонном состоянии... потому, что от этого зависела ЖИЗНЬ! многих человек! Я на него ни разу не обижен! в нашей части ни одного несчастного случая не было!!!
Добавлено спустя 21 минуту, 45 секунд
В учебке была 100% уставщина. Думаете там не было "глотателей и лыжников"?
В часть когда пришли, то деды нас прописывали... провели по части и показали что где и как, рассказали про офицеров (от кого чего ждать), повар- дед, подпрягал работать на кухню и мы бежали радостно, потому, что после учебки (хотя там нормально кормили) жрать хотелось всегда несмотря на усиленный паек. Мы вкалывали один за двух, и становясь дедами тоже, поскольку я попал на период, когда в части осталось чуть больше 50% от штатного состава... и марш-броски по пересеченке с "раненым" на плечах, и стрельбы за себя и того парня (который косит), и по пол ночи чистка до идеального состояния (от этого может зависеть ЖИЗНЬ!) автоматов... и опять стрельбы и марш-броски.
Я до сих пор переписываюсь со многими ребятами из взвода и не только моего призыва...
Добавлено спустя 2 минуты, 57 секунд

Я уже просил... прочитайте!!! внимательно!!! с самого начала!!! Там УЖЕ есть ответы на многие ваши вопросы и "аргументы".

ммолодой

Вот это правильно командир выполняет свои обязнности добросоветсно , приятно слышать реальные отзывы о том что не везде у нас бардак. Вообще налаживатся стало всё только с приходом Путина и Иванова чп стали получать огласку(дело сычёва и случае например когда призыв простудили насмерть!!) раньше всё это замалчивали.
Жалко парня с любым такое могло произойти как ему теперь с этим жить... А с пострадашими то что живы?

Ну что здесь сказать А дедовщина вовсе не причина а следствие!! страна пока ещё очень тяжело больна. После Ельцинской эпохи развала и разграбления России мы ещё долго будем востанвливаться радуте что есть позитивное движение но пока оно мизерно...

А почему он его неправильно выполнил? А потому что в учебке не научили обращатся с автоматом и не проэкзаменовали как следует. Да что говорить сколько солдаты стреляют на стрельбищах много???!!! Как тут научишся владеть автоматом нафиг...
С ногами что-то из-за этих кирзачей распухали они почему-то у него (в американской армии сапог уже сто лет нет кстати ) а у нас и +30 и в -30 кирзачи.
Хотя конечно я понимаю что кризачи это наиболее универсальная обувь и в условиях огрниченного бюджета это правильное решение. Так же многие жалуются что вот мол сколько можно уже Калашами армию оснащать. Ну здесь товарищи не правы АК даёт пехотинцу всё что нужно для выполнения задачи по мне АКС 74(5.45) вообще идеальный автомат с точки зрения стоимости-надёжности- и боевых качеств он ничуть не устарел

amdfan Живы. Тот, которому голову простелили 3 месяца в госпитале провел в тяжелом состоянии.

Нет. Произошло это от излишней самоуверенности и только. В морской пехоте нельзя за полтора года не научиться стрелять и обращаться с оружием.

Это не его обязанность - отслеживать синяки на солдатах. Он должен командовать подразделением. Но он решил прикрыть свою ... спину, чтоб какой-нибудь "больной" не имел никаких шансов пожаловаться на дедовщину, пусть даже высосанную из пальца.

Ничего подобного, еслиб ему популярно объяснили, к чему приводит невыполнение параграфов устава... но он видимо считал, что он самый умный, а устав давно устарел и писали его маразматики генералы.

ох ох ох, а вы как экзамены сдаете? чтобы сдать и забыть или чтоб они в мозгу прописались? Не было на него правильного деда, в лучшем понимании этого слова, который бы ему этот устав на подкорку записал.
В учебке не могли не научить обращаться с автоматом, курс молодого бойца един для всех. Только кто-то воспринимает это как "зарницу" "по приколу", а кому-то объясняют правильно... и даже показывают, что пуля делает с 1кг. мяса...

Опять не научили... не проэкзаменовали... даже наверное пальцем не трогали, когда портянки комом в сапоге были...
А самому не судьба была научиться? видимо это выше его достоинства... он человек умственного труда...
годам к 35 он начнет горько об этом сожалеть... возможно, если духа хватит...
Добавлено спустя 33 секунды


Добавлено спустя 8 минут, 16 секунд
amdfan Создал отдельную ветку... http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 92#2833892
видимо ждет, что там будут другие отзывы о службе в армии...

На счет отзывов служивших. Элементарная психология "мужской гордости" - "Я прошел через трудности. А вы нет. Слабо ?!"
Да, мы нет. Не подчинялись дебилам, не стирали портянки, не испытывали унижений от людей ниже тебя по всем аспектам. И этим, кстати, тоже можно гордиться.

вот именно
ЗЫ если бы армия была нормальной многие с охоткой бы шли!!!

Никто не кичится. Служба в армии гражданский долг прописанный в конституции.
Вы то естественно выше любого из нас по всем аспектам. И этим естественно и гордитесь. Так держать!
и что касаемо меня, дебилам никогда не подчинялся, унижений не испытывал, никогда людей не считал ниже себя по всем аспектам(это уже фашизм), а портянки стирал, как же без этого. Только я и сейчас люблю ходить в свежем белье, личная гигиена так сказать.
Да и что вы можете говорить про Российскую армию и про то положение в котором она находится. У вас в стране и армии как таковой нет. Впрочем зачем она вам НАТО вам поможет.


Что по вашему нормальная армия. Нет ни одной армии в мире в которую люди рвутся попасть.

В третий раз прошу!!! читайте внимательно то, ЧТО было написано до вас...
Покажите хоть один пост служивших, где говорится про "дебилов и испытанные унижения"...
не выставляйте себя на посмешище такими высказываниями... это ставит вас на один уровень с "дебилами", поскольку вы пытаетесь принизить окружающих, т.к. логическим продолжением идет, что все, служившие в армии, и не испытывавшие унижений - дебилы (видимо потому, что не смогли откосить или спрятаться)

Вот хоть один пост
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 74#2833874

А про унижения, если для одного человека нормально и не унизительно, например, бегать, как шестерка, за сигаретами для какого-то "старшего" (я даже не говорю о стирке портянок, "развлечениях" и т.п.), то это не значит, что это захочет делать другой. Если для одного человека не унизительно стоять по стойке смирно перед дебилом-прапорщиком, который распрягает, что "я из вас тут людей сделаю", то, возможно, другой будет вспоминать это с неприязнью.

пожалуйста

....
ни и ЭГО

а как иначе можно воспринимать 18летнего подростка, у которого гонора хватит на дивизию, а жизненного опыта и на чайную ложку не наберется, и считающие себя пупами земли. Любой начальник на гражданке, даже если и не скажет, то думать будет именно так
Добавлено спустя 8 минут, 30 секунд
st.Bezdelnik

Добавлено спустя 55 секунд

Добавлено спустя 1 минуту, 6 секунд
Тоже aman писал:
меня в школе гопники били, за то что я в майке с Кинчевым ходил. И били нормально, поверь ( 6 сотрясений мозга, одно с потерей памяти на несколько часов, переломы, отбитые почки ...).Народу в школе больше искалечили, чем при мне в армии. И что теперь, в школу не ходить? А дебилов, везде много.
Добавлено спустя 17 минут, 12 секунд
ИМХО. Есть люди, которым везде будет плохо, какие условия им не создай (они вечно будут на что-то жаловаться, чего-то бояться, кому-то завидовать, обвинять других в своих неудачах). А другие, в любой ситуации ищут позитив и возможность что-то сделать, что-то изменить и ЖИВУТ, а не мучаются.

Разные есть начальники. И такой метод не единственный эффективный.

Так вот они и предпочитают жить, а не мучиться в армии непонятно ради чего.

Они мучаются и на гражданке. Армия в этом ни разу не виновата.
Добавлено спустя 21 минуту, 18 секунд
ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
ОБЪЕДИНИТЬ ВМЕСТЕ ДВЕ Ветки на одну тему. Чтобы не приходилось писать одно и то же на два фронта!
Данную и- http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 49#2834849
Добавлено спустя 4 минуты, 14 секунд

то есть за кофе для начальника вы тоже не сходите? т.к. это вас унизит?
и договора клиентам не отвезете?
или все же есть что-то, что вы сделаете?

Да всегда дедовщина в Советской Армии была - больше, меньше, но всегда.

Решил продублировать свой пост из параллельной ветки... выражающий мою точку зрения...

Я считаю, что дедовщина есть, ее не может не быть. Только не путайте дедовщину с беспредельщиной и безответственностью, которая характерна для всего нашего общества. Почитайте, что я писал про своих "дедов".
Я считаю, что скандалы вокруг "дедовщины" искусственно раздуваются: "В 2005 году, по сообщению Главной военной прокуратуры, в армии и на флоте, в том числе и из-за дедовщины и причинения смерти по неосторожности, погиб 561 военнослужащий." т.е. ОБЩАЯ смертность в армии составляет 0,24%, а в это число входят и несчастные случае по собственной глупости!!! В то же время: "В 2005 году в России совершено 60 тысяч самоубийств, 70 тысяч человек пропало без вести, совершено 30 тысяч убийств" т.е. 0,85% !!!! И это без учета несчастных случаев!!!!!!!!!
Я считаю, что если человек считает себя гражданином страны, требует от страны прав и защиты согласно конституции и ее законам, то и в армию идти надо... или на альтернативку, если моральные устои не позволяют брать в руки оружие.

Еще ни один человек, выступающий против армии, дедовщины, дебилов, травматизма и смертности и т.п. не высказался на счет беспредела на дорогах, не отказался сесть за руль, чтоб не подвергать себя риску быть покалеченным или получить моральную травму, когда он въедет в мерс и его поставят на счетчик... Ну не удивительно ли?