Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2003 Откуда: Киев
MaDDog
Цитата:
Почему не может
Психология у эгоизма такая: почему я должен этим жертвовать ради "благих целей", если мне от этого никакого взыску ? Свои поребности превыше всего !
Другое дело, что есть люди, способные подавлять в себе _свои потребности, желания_ ради идеи (патриот), общественной морали (не бросать мусор на землю), потребностей другого человека (уступить бабке в трамвае) и т.д, а для других (эгоистов) - таких правил нет. Они способны подавлять в себе свое "эго" только в крайних случаях, иначе это не эгоист в чистом виде.
США - в чистом виде страна-эгоист. Свои потребности выше др. Если от них исходит альтруизм, то это либо блеф, либо здесь есть какая-то корысть для них.
Цитата:
Да и все могут, только на разном уровне...
Вот поэтому мы одних называем эгоистами, а других - не называем.
А что мы не выяснили ? Наливай.
_________________ Впала так близько, не долетіла.
Світло закрили заламані крила.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Pink Bird M.I.
MaDDog
Цитата:
Не "не ХОЧЕТ", а "не МОЖЕТ".
А какая разница?
Цитата:
Ведь не стоит зацикливаться исключительно на половых вопросах, это мы вобще-то с темы сьехали немного.
Не стоит.
Цитата:
Вот рассмотрим другой пример - раньше сожрать сердце там, ляжку, грудинку побежденного врага было уважаемое дело, а сейчас? Почему? Или такие уж негативные последствия это вызывает?
На сколько мне известно, каннибализм практиковался в племенах с целью запугивания врагов, а не с целью удовлетворения гастрономических потребностей. Какое отножение к людоеду всплывает сразу на подсознательном уровне - нелюдь! Это IMHO, но думаю, не только. Опять же враг(человек из чужого племени) за человека то не считался, а своих никто вроде не ел. Это случай, когда мораль снижает свое значение. Сейчас люди воспитаны так, что все общество(страна, у кого-то мир, а у кого-то только клан и т.п.) подразумеваются своим племенем.
Цитата:
Не стоит злоупотреблять формулировкой "выживает сильнейший", далеко не все параметры у этого "сильнейшего" оптимальны.
Побеждает то не сильнейший, а оптимальнейший. Это, конечно, не выполняется для каждого отдельного индивидума, и даже
Цитата:
общество, которое остается на месте выродившегося, не всегда и не во всем лучше своего предшественника
, но явление эволюции - процесс сугубо статистический(усредненный). А зачем лучше быть по всем параметрам? По силе, живучести и другим физическим характеристикам современный человек совершенно уступает своим предкам. Возможно люди стали умнее, наверняка стали значительно менее агрессивными и эгоцентричными.
Цитата:
Вот греков потеснили римляне, сделаем вывод, что это от того, что эллины любили , пардон, гомосексуальные отношения? "Выродились"? Отнюдь, фактор наличия более крепкой армии, более совершенного оружия был "неможко" важнее.
Греки были старой, разлогающейся нацией и гомосексуализм скорее не фактор, а показатель. Римляне были молодой нацией, пассионарии однако...
_Tanatos_
Цитата:
Другое дело, что есть люди, способные подавлять в себе _свои потребности, желания_ ради идеи (патриот), общественной морали (не бросать мусор на землю), потребностей другого человека (уступить бабке в трамвае) и т.д, а для других (эгоистов) - таких правил нет.
А удовольствия они при этом не получают? Или я один такой(моральный урод?), что получаю удовольствие, если кому-нибудь помогаю, не получая ничего конкретного в замен(тонкий расчет?)? Ни то, что бы я такой добрый, знаю людей добрее.
Цитата:
США - в чистом виде страна-эгоист. Свои потребности выше др. Если от них исходит альтруизм, то это либо блеф, либо здесь есть какая-то корысть для них.
А какие страны альтруисты? США ведут себя агрессивно, но это скорее следствие политики правительства(не знаю, не проверял ). А им от этого хуже стало? Иначе можно подвести под определение патриотизма. Хотя "Они эгоисты, а мы патриоты" - тоже патриотизм.
Я считаю - Не разум(сознание, логический расчет и т.д.) контролирует эмоции(инстинкты), а скорее наоборот. Может это не абсолютно верно. И надо учитывать, что не все инстинкты вызывают условную реакцию(чувства, эмоции). Часто появляется иллюзия сознательного выбора, но под "смыслом" могут скрываться инстинктивные потребности.
Цитата:
А что мы не выяснили ? Наливай.
Соображаем на троих(в основном)?
_________________ Everything counts in large amounts.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2003 Откуда: Киев
Kola
Цитата:
А удовольствия они при этом не получают? Или я один такой(моральный урод?), что получаю удовольствие, если кому-нибудь помогаю , не получая ничего конкретного в замен(тонкий расчет?)? Ни то, что бы я такой добрый, знаю людей добрее.
:^) удовольствие не от удовлетворения _своих_ потребностей, а чужих...Так устроено наше общество: мы поощряем своих детей за эти поступки, потому как они социально полезны. А потом люди взрослеют и это поощрение переростает в
Цитата:
что получаю удовольствие, если кому-нибудь помогаю
. А для эгоиста важны именно его потребности.
Добавлено спустя 7 минут, 1 секунду: Я, наблюдая за людьми такого типа, сделал вывод, что именно среди них часто (если не всегда)встречаются лидеры.
_________________ Впала так близько, не долетіла.
Світло закрили заламані крила.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Pink Bird M.I.
_Tanatos_
Цитата:
Я, наблюдая за людьми такого типа, сделал вывод, что именно среди них часто (если не всегда)встречаются лидеры.
А это так и есть. То есть не совсем, но смысл такой. Т.е. лидер может кому-нибудь помогать, но если это не в разрез его интересам.
Если беседа совсем пошла в эту сторону могу посоветовать почитать статьи этологов в инете. Это реально интересно и весело IMHO. Примеры они приводят забавные.
Этология - наука о поведении животных, если кто-то ...
_________________ Everything counts in large amounts.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2004 Откуда: Київ, Ненька :)
_Tanatos_
Цитата:
, наблюдая за людьми такого типа, сделал вывод, что именно среди них часто (если не всегда)встречаются лидеры.
Честно говоря, так и не понял, какого типа? Эгоистов или наоборот, "сочуствующих"? Кстати, ведь разделение в корне неверно. Практически все люди - эгоисты, просто одним доставляет удовольствие помощь "страждущим", а другим - не очень ( классические эгоисты). И опять таки, нету тут черного и белого, как нет почти нигде. "На шару" творить добро все горазды
Добавлено спустя 3 минуты, 31 секунду: Kola
Цитата:
А что мы не выяснили ? Наливай. Соображаем на троих(в основном)?
Да уже сегодня успели немного Я еще и экзамен сдал, да и конец рабочей недели, нереально тяжкой...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Pink Bird M.I.
MaDDog
Цитата:
Да уже сегодня успели немного Я еще и экзамен сдал, да и конец рабочей недели, нереально тяжкой...
А я сегодня диплом бакалавра защитил, кем теперь, похоже, являюсь. Нас четыре человека защищалось сегодня(все ещё в среду отзащищались), потом пошли в парк с бутылкой коньяка отмечать, но пили уже в троем...
_________________ Everything counts in large amounts.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения