По-моему у нас в стране все очень контрастно. Сегодня "превозносят" одних, завтра других.Помню лет 5-10 назад быть "братком" или проще говоря преступником было "модно",сейчас же все движется к цивилизованному обществу.

ArtAnd Мне кажется везде так.Только не все (независимо от страны) разделяют реальную жизнь,от киношной.В США что-то невероятное творилось после "Natural Born Killers " (если не ошибаюсь).Так это похлеще "Бумера".Там вообще никакой идеологии,понятий...мочи всех.Ну и игры тоже.Читал где-то,после очередного шутера,мальчик пошел домой,взял у папы оружие и айда всех мочить.При чем вообразил что у него армора немерянно и жизней куча оприходовали "красавца".В России примерно тоже самое стало после перестройки.Все эти фильмы, "воспевающие" быт простой советской проститутки (Интердевочки),простой девочки из обычной семьи,которая лазит по общагам вместо школы (или где ей там пришла пора учиться) и ....тся с кем попало (Маленькая Вера)."Смелые " "картины" "воспевающие" "свободную" " любовь" (все заслуживает отдельных скобок).Ну дальше больше.Не помню по названиям,но "Бумер" не первый фильм освещающий фильм простого российского бандита.Кстати,что хотел сказать этой картиной автор,нужно спрашивать у него самого.Как по мне,так ничего.Все из пальца высосано.Склеено кое-как.Актеры вот неплохо сыграли,очень естественно получилось.Но,блин,как "судьба"наказала плохих парней (мента,дальнобойщиков) и как несправедливо обошлась с "хорошими парнями"простыми труженниками уголовного фронта...короче...и тут Остапа понесло (с).
Опять же,смысл в том,что кому-то надо было заработать денег.А публика любит остренькое.Она любит,когда ее шокируют.Самое смешное (или печальное?),раньше после фильмов с Брюсом Ли или Джеки Чаном,пацаны не шли всех месить,а шли в секции ,ну или просто сами чего-то пытались,а сейчас после сеанса какого-нибудь очередного "культового" фильма,одеваются,разговаривают и ведут себя как герои оного.Это имели в виду "Модно быть дебилом"?

ArtAnd
вот тут-то и собака зарыта, что на пути к этому самому обществу всех бойцов растеряли: кто скололся, кто спился, кто сидит, кого ещё не посядили но всё идёт к этому, демографическая ситуация в полной ж**е
я живу в Беларуси. Вроде бы как страна поменьше, поближе к Европе, но мне уже тоже всё обрыдло. У нас вся политика направлена на задушить всякого инакомыслящего, упорными темпами пытаемся вернуться в социализму...
Оверы из России, смотрите внимательно на Беларусь, потому как то что делает наш Батька, многое из этого потом приживается у вас в России через 2-3 года....
что-то я отвлёкся
я 84 года и я тоже провёл своё детство на сторйках и катаясь на старых санках, взрывая по пути всё что можно и поджигая всё что горит(не поймите неправильно)в 8-9 лет на горке возле мойго домаребятишек была толпа зимой, ломали руки, разивали носы и при этом были счастливы
сейчас я на этой горке никого не вижу или вижу но очень редко и мне грустно, т.к. сейчас 13-15 пацаны часами просиживают за компами в клубах или дома
самое интересное, что в моём детстве было соединено многое: летом у бабушки я жил также как и мои родители в своё время(ну может только по ящику другое показывают), остальное время я проводил в столице
И Я МОГУ СРАВНИВАТЬ и понимаю, что современное поколение 10-13 летних мальчишек и девчёнок деградирует, у них не так работает фантазия, не так происходят мыслительные процессы, они живут другими категориями
ну да правильно, зачем изобретать своё взравное устройство или собирать из кучи моторчиков и железок машинку, если можно купить уже готовые питарды или машинку на радиоуправлении
новое поколение уже не сможет "один потерять другой сломать" и мне от этого грустно, но это уже другое поколение и оно имеет право на уважение, т.к. это наше будущее и нравиться или не нравиться, но ничего с этим не поделаешь...

CHRONOS
Ну вот в Беларуси реальный тоталитарный режим.Как криминалистическая обстановка?Здесь много знакомых ребят с Беларуси (кстати,какие мозги про...ли! Одни из лучших программеров в Иерусалимском Универе,дядька профессор математики и т.д.) рассказывают,что в Беларуси милиции,чуть ли не по милиционеру на гражданина приходится.Да,снова к теме.Высказывались мнения,что тоталитарный режим искоренит криминал.Это так и есть?Насколько я понял,искореняют только оппозицию?

Mr.Spoilt ага, ментов д*****..., причём все с дибильными рожами(в особенности омон), и здороваться любят мордой в асфальт а потом уже спрашивать кто таков
Беларусь входит а первые 10-15 стран по кол-ву заключённых на душу населения и одна из первых по ментам.
самое дерьмовое, что терпеть нам нашего батьку ещё 6 лет(в общей сумме 17 лет)МИНИМУМ!!!

CHRONOS
Нда...мечтал сьездить в Беларусь....отложить придется до послебатьковских времен (надеюсь его пережить

кстати у ментов у нас очень высокие зарплаты..
вот и думай, зачем учиться...
причём кстати, после событий в Украине на батька перетрёс весь КГБ и МВД(страшно стало)

CHRONOS
Ну вот собственно ответ (мне кажется) на вопрос о тоталитаризме.Тоталитаризм прежде всего насаждает жесткие меры чтобы защитить себя.А покуда криминал ему не мешает,то они мирно сосуществуют одновременно.Видимо нет идеального решения,чтоб и волки сыты...

CHRONOS
Ить не только!!! Это еще в лучшем случае! А в обычном - это когда сидят на лавочках с пивом руке и сигратетой в зубах И разговор сводится к тому "А как *** этот ***** тебе на *** тада ответил??!! Да *** ******* ему дать нада! ****** в ***!"
Что не так?! Это НЕНОРМАЛЬНО. У меня парни во дворе подрастают.... Я их знал малыми совсем... Нормальные дети... были.
а сейчас? Да сейчас эти бывшие "дети" стоят под подъездом, бухают, матерятся как пьяные сапожники по поводу и просто так и считают себя КРУТЫМИ! Меня это просто убивает....
Mr.Spoilt
Да.... выходит что да. Но что же делать? Как поступать правильно?
Всегда выходит, что когда чистые помыслами души начинают делать мир чище, среди них сразу появляются стервятники, котрые вновь все разлагают Но нельзя же смотреть опустив руки! Ведь МОИ дети будут расти в этом гребаном мире! они тоже будут расти ДЕБИЛАМИ если я ничего не сделаю! Вдеь надо же что-то делать! Надо?!!! Елси молчать в тряпочку то какое мы имеем право желать чего-то лучшего? Если мы ничего не делаем для этого?!

Vik Dark Ну, так, собственно, вот и ответ - какждому, отдельно взятому, родителю или еще подростку нужно не быть дебилом, т.е. четко представлять, что нужно читать нормальные книги, учится, как ни крути, вечным наукам, и т.д., представлять и то, что дебилом быть легче и, на первый взгляд, интереснее, но, жизнь идет вперед и, миновав нежный подростковый возраст, нужно будет жить самостоятельно и, к этому времени, часть дебилов, оттусовавшись по нескончаемым дискотекам и попойкам, либо придет в нетоварный вид типа бомж/хрон, либо, будет способна только на примитивный низкооплачиваемый труд. Таким образом, определенное кол-во дебилов будет существовать всегда, причем, преимущественно, они появляются в своей же среде, однако, дабы предотвратить переход своих детей или подростков в категорию дебилов, нужно дать им представление о перспективах дебила в самостоятельной жизни. Дебильно-ориентированные фильмы/телепередачи и прочая масскультура будут превалировать всегда по причине своей простоты (не нужно напрягать мозги) и дешевизны реализации, так что, без собственных усилий человека к тому, чтобы дебилом не стал он/его дети, одна только внешняя среда с развитием нормальной личности не справится.

Еще заметил одну деталь. Мне 17 лет и мне почему-то совершенно не интересно общаться с 10-15 летними. кажется разница небольшая, но они живут по-другому чем я жил. может так оно и должно быть.
И я думаю что после перестройки морально у людей бандитизмом считалась обыкновенная торговля, бизнес, раньше называли "спекуляция". Я знаю много людей которые разбогатели на "тех" временах и они вовсе не такие, которых показывают в фильмах. Сейчас же такого уже не возможно и поэтому есть обычные бандиты, быдло. И это не может восхваляться обществом. Неужели приятно видеть человека, постоянно ругающегося в наколках и зная что сделать что-то хорошее он неспособен? К такому просто невозможно стремиться, это неприятно. Вообще период бандитов времен "перестройки" мне напомнил период 30х годов США, когда люди занимались контрабандой спиртного, запрещенного, что в принципе не является моральным преступлением. Вот как то у нас в стране все позже происходит ...

Teufel Да! Ты прав отчасти. Я сам сейчас такой потому что мои родители не дали мне стать уродом. Но не только родители воспитывают ребенка, еще есть улица, друзья, школа и т.п. Как он сможет расти в обществе, где быть дебилом - это нормально и модно! Он будет чувствоваь себя ущербным и неправильным. А кому хочется быть белой вороной?
Мне было легче - я успел сформироваться до того как общество дошло до такого... я уже имею имунитет! А он ведь будет это впитывать как губка! Не могу же я запереть ребенка в 4 стенах и ограждать от грязи?! Это бред А что делать ? ЧТо?!

Teufel Vik Dark 100% В детстве (в таком,глубоком) ребенок подсознательно берет пример с отца.У меня малый даже стесняется с мамой ходить в садик.Мол я уже такой взрослый,я мальчик (а не какая-нибудь девченка) (дело в том,что понятий как "пацан" у нас по-большому нет),а за мной мама приходит.Другие мальчуганы точно так же.Так что вы,будущие отцы и заложите в них все то необходимое,чтобы они и выжили в этом ....ском мире и не стали отморозками.Правда в меня это мама вкладывала такая вот безотцовщина.Кстати,еще один подов шляться по улице без дела.Был бы нормальный батя,он бы научил чему-нибудь,увлек.Мой лучший друг детства паял целыми днями со старшим братом и отцом,разбирался ведь в этих схемах ,резисторах и т.д.Я ему очень завидовал.Т.к. меня некому было учить.Все чего я умею делать своими руками,я научился сам.Ну вот,собсно,идея простая.Жениться на хорошей девушке,жить с ней как люди,детей воспитывать...я думаю у таких парней не могут вырасти скоты.Люди неглупые,увлекающиеся и т.д. Детям будет чем заняться.Компами в том числе.В разумных пределах конечно

Правильно,но ребенок до определенного возраста большую часть дня находится дома.И тоже впитывает.Он постморит на папу,который хорошо одет,хорошо разговаривает,чем-то там интересным занимается и мал шанс,что захочет быть похож на "отморозков".Ну в конце-концов,не все же сволочи!Думаю,много от родителей зависит.Кстати,насчет ТВ.Я своим просто не даю его смотреть.Включаю когда какое-нибудь кино,просто выставляю малого играть.Он смотрит только мультики.Любимый почему-то про Чебурашку а не экшен про Тома & Джери и т.п. Вот тебе Изральский ребенок Не,еще раз повторюсь,у вас все будет нормулики,раз вы сами понимаете что к чему.Сейчас нигде не лучше.Везде модно быть крутым.Разница в фильмах.Где-то "Бумер",а где-то что-то другое.И везде по ТВ показывают разврат и насилие.

Я родился в 1985. Не буду подробно расписывать детство, но оно не слишком отличается от историй, здесь уже рассказанных. Жвачка по 15 копеек, велосипед, картошка на костре из мусора а стройке и т.д. Сейчас всё это кажется уже чуть ли не романтикой, но тогда это была реальность, лучше которой не знали (да и потребности особой не было).

Но вот что же было другим?
Была шпана, были гопники. Был криминал посерьёзнее. Только как-то тише, меньше. Дети и подростки жестоки, но тогда (1990-е) не доходило до коллективного избивания ногами, до реанимации, до умышленного убийства в 14 лет. А ещё не было особой зависти. Принесённый в школу карманный теелвизор или купленный знакомому компьютер был чудом, но никак не вызывал тихой злобы «Почему это у этой сволочи есть а у меня нет?».
Идеологии было не в пример меньше. Времена героев советских мульт/кинофильмов, книг и пропаганды ушли, а нового ещё не создали. Мне кажется, в пустоте были свои плюсы. В конце концов, всё развивалось естественно. Но на пустом месте бурно зацвела плесень поп-культуры. (О музыке пока речи не идёт).

Помню повальное увлечение боевиками (самого когда-то даже зацепило). Стихийно организовывалось даже нечто вроже скаутского клуба (военные игры на заросшем футбольном поле и стройке, ампулы в костре как эмуляция взрывов). Кто-то переболел. Только вот и позже видел я народ, который не только с этим не растался, но и принял в качестве идеологии.

Шпана была действительно мелкая. Но она быстро подросла.
Середина 1990-х. Перелом. Нравы резко ужесточаются. Наркоманы ширяются чуть ли не в подъезде. Но из-за музыкальных вкусов ещё не бьют морду. На фоне общей разрухи жить ещё можно (хотя и приходилось опускаться до продажи орденов/медалей).

А вот к 2000 году или около того произошло то, что переломом не назовёшь. Даже название издумывать не буду. Гопота гордо подняла бритую голову и начала строить из себя «блатных». На улицу стало действительно опасно выходить.
Культура тоже опустилась. Молодёжные комедии. Целый букет похожих вплоть до схожей бездарности поп-исполнителей. Нетерпимость к образу жизни, отличному к твоего перерастает во враждебность. Зависть к ближнему начинает двигать и к насильственному отбиранию желаемого. И так далее. Описывать наше время – занятие не слишком полезное. Всё и так видно.

Конечно, что-то из нынешнего было и тогда. Но бесспорно – меньше.
У нас не было героев. Нас предоставили самим себе и нашим увлечениям. Кто-то вырос. А кто-то до сих пор ищет себе героев и находит их в легкомысленных фильмах наподобие «Американского пирога» (этакие мальчики-мажоры с интересами исключительно в виде понтов, секса и прочих радостей жизни) и насквозь пропитанных идеологией криминала вроде «Бригады» (Мы сильные. Мы вместе. (пока хорошо!) Мы крутые. Закон для нас – ничто. Все остальные – тоже (без комментариев)). Разнообразные сочетания двух этих типов мы и видим вокруг.
Никого не хочу обидеть по поводу вкусов. У каждого они свои и это – святое. Но если вещь, которая тебе нравится, почему-то нравиться в основном дебилам/гопам/подонкам – не повод ли призадуматься?

И совсем необязательно подонкам быть тупыми. Некоторые из них достаточно умны, но разве это делает их достойными?

Их такими делает не культура и не уровень интеллекта. Что же? Может мораль? Ответа я не получил до сих пор. Может быть, и да...

Мы стоим перед фактом. У нас есть четыре поколения. (Разделение не моё. В какой-то статье читал.)
1. «Перестроечное».
2. «Смутного» времени.
3. Поколение «миллениума»
4. «Путинское»
Имелся ввиду, период, который застал их лет в 12-15.
Насколько вижу, чем дальше, тем беспокойнее. Только вот действительно «дебилом быть модно».
Я подрабатываю в школе (гимназия!) и с тревогой ожидаю подрастающего поколения, для которого этот девиз уже будет неактуальным. Последний былее-менее приличный выпуск был в 2003 году. Он стал свидетельством того, что год от года всё ухудшается. Свежие первокурсники в большинстве своём умом не отличаются (хотя исключения есть), а кое-где в ВУЗах открыто устанавливается гоповский диктат (а ведь раньше это было уделом техникумов).

Ещё я хотел бы сказать о преступности.
Всё-таки есть разница между «поеданием соседской вишни, курением травки, питьём пива, проездом нахаляву в автобусе и даванием в рыло обидчику»
и ««взрослым» воровством и грабежом, наркоманией, пьянством и избиением».
Почему-то её не все улавливают. «Бытовое» нарушение закона – совешенно нормлаьный процесс в любой стране, граждане которой ещё не совсем превратились в «роботов».
А вот кто пошёл дальше – уже преступник.
Только вот как трудно провести эту черту! Тем более, что опускающиеся наши сотечественики со свойственным им отсутствием чувтсва меры так легко её пересекают.

P.S. Я хотел написать ещё о многом, но уже нет времени (работа), да и модераторы от такого многостраничного флейма будут явно не в восторге...

Green Bug
По-моему очень правильно сказано. Действительно тут уже много вокруг этого ходили. И грань эту вычислить наверняка практически нереально От этот и выходит потом то, что иногда страдают люди, которые еще не стали преступниками, а лишь немного попробовали запретный плод. То? что они "лишь попробовали" не освобождает их от ответственности, но все же можно это решить по-хорошему. Если такого человека поймать за руку и объяснить что это плохо, то, скорее всего, ему станет просто стыдно, и он не пойдет по этому пути дальше. Если это «внушение» делать публично, то оно получится намного сильнее, но тут есть опасность того, что некоторые люди могут не вынести этого унижения и встать в психологическую оппозицию тому кто эту экзекуцию проводит, и тогда чего-то объяснить и доказать почти нереально. Потому надо еще уметь выбрать правильную политику, дабы пристыдить, но не обидеть человека.
Кстати, когда в тюрьмы попадают невинные люди, либо те, кто еще не стал преступником «по взрослому», получается ситуация в которой плодовито расцветает культура преступника как «несправедливо обиженного государством» человека. Типа он тоже человек и имеет права! Не важно по ошибке он сидит или нет. Но вот оно как!! Преступник овеян гордым ореолом мученика Эту культуру надо пресекать всеми доступными методами! Нельзя давать преступнику быть героем. Этого не получится совсем, но нельзя же давать развиваться в таких масштабах! Песни по радио «об благородных преступниках и подлых мусарах», такие же фильмы и прочее…
Но как же провести эту грань, как определять, кто винен, а кто нет? Что поделать, не получится отсеивать 100% точно, никак Но ведь надо кому-то это делать. Это функции суда и милиции. Но проблема в том, что сами преступники тоже стремятся одеть овечью шкуры и влезть именно туда, где можно управлять этими процессами. «Игра в наоборот» - это самая коварная игра! Преступник надевает фуражку, и теперь он страж порядка! А что у него в голове? Он все тот же преступник. И не будет он выполнять свои обязанности, он будет строить свою сеть уже внутри, в милиции, в правительстве. Так у нас и вышло, что у нас преступники не только на улицах, но и среди тех, кто должен с ними бороться. А людей честных и идейных среди ментов становится все меньше и меньше. А скоро и вовсе не станет. И что будет тогда? Тогда ВООБЩЕ не станет никакой защиты! Будут два фронта преступности, которые будут делить НАС между собой! А мы что? Будем платить дань тому кто сильнее и оплачивать их издержки на эту войну? Не нравится мне такая перспектива. Это уже практически осуществилось, но еще не до конца…. А конец близок. А если ничего не делать, то он придет…. Придет за нами.
Преступник должен быть наказан. Жестоко. Чтоб другим было неповадно. Правительство само становится преступником. Что делать, друзья?! Ведь НАДО что-то делать!!

Vik Dark Нда...так можно в депрессию впасть.Ну может не ТАК все плохо?А может и так ...я не знаю даже.У нас в основном просиходит только дебилизация нации.На счет криминала потише.Хотя нариков уже начинает быть неприлично много.В некоторых городах,районах уже не выпускают детей на улицу по вечерам.А каких-нибудь несколько лет назад,самая страшная новость во всех Израильских СМИ -девочка выпала со 2 этажа,сломала ножку(ручку).Обсасывалось с месяц.Ну понятно,за исключением арабья и их зверств.Но детей с детства учат ,что полиция,закон и т.д.С одной стороны хорошо,а с другой стороны Павлики Морозовы,блин.Да,так вот,за исключением криминализации,все тоже самое.Дебилизация,как я уже говорил,идет полным ходом.При чем так плодотворно,что сидят бабульки в легинцах на скамейках и что-то рассказывая друг другу ,время от времени воклицают "Вау!".Смешно и противно одновременно.Я не ярый противник/сторонник американизации.Но все же.Действительно,эти "американские пироги" бич какой-то.Я тоже их смотрел,но как-то сортирно-жопный юмор поп-культуры не привился.И смешно было только один раз,да и то в совсем другой комедии (к слову,если кто смотрел "Ужин с идиотом",Франция).Вобщем,как я уже говорил,пока выход вижу один.Самому ограждать себя и свою семью от окружающей среды.Не давать детям смотреть ТВ безконтрольно.Или вообще не давать.Накупить мультиков да нормальных,человеческих фильмов ,которые учат хорошему,да и показывать своим чадам.Книжки им подсовывать.Ну и на секции водить.Совсем ботаников не надо делать Ну это ИМХО.
Vik Dark Да вот,насчет правительства.Какое общество-такое правительство.Когда таких как Вы станет больше,станет нормапьная страна.Любая страна.А пока Вы,извините,как белая ворона.
И пара слов об американцах.На самом деле,они не такие Ну они почти такие же как россияне (в хорошем смысле).Отморозки,поп корн,американские пироги.Умные ,культурные люди и там есть ( к слову ни один "пирог" не получил оскара).И они кричат где только могут о дебилизации нации,они сами в ужасе от порождений своей культуры.Но их,увы,не слышно.Видимо заплывшие макдональдсами мозги уже не в состоянии понять.Оттого Lenco покупает IBM.По-моему,отличный пример вырождения нации.Китайцы еще не оплыли жиром,работа у них приоритетней праздности и безделия.Вот и поднялись за несколько десятков лет.ИМХО.

100 % !!! Я это и имел в виду.Это самая здравая мысль.

Teufel даже не видел
Вобщем ты все расставил по местам,я считаю.