ваше непонимание как развиваются сумчатые как там делали осеменение делает проблемы только вашими.
Так как развиваются, или, как развивались миллионы лет назад? Зуб даешь? А у вас есть понимание, что такое вынашивание плода и как оно может происходить в сумке? Может послеродовая адаптация?
Alexsandr , ты меня не заговаривай, ты писал о сумчатых, якобы предках млекопитающих, причем тут те, кот орые живут сепйчас? Может они уже по второму кругу эволюционировали?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
sserg72 писал(а):
ты писал о сумчатых, якобы предках млекопитающих, причем тут те, кот орые живут сепйчас? Может они уже по второму кругу эволюционировали?
утконос это который класс напомни? хотели тут некоторые видов, вот пример дальнейшего развития сумчастых - млекопитающие. промежуточный вид не обязан погибнут если интересы не пересекаются,он может развиваться дальше. те которые живут сейчас показывают какими были раньше почти все.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
утконос типичный вид "совсем немного до" млекопитающих, такими +- были "переходные" виды. А вынашивание в сумке утконосом это не моё, это уже фантазии когда пытаются придумать что-то этакое. Так же как и оплодотворение в сумку тоже не моё, а фантазии фанатов некоторых.
утконос типичный вид "совсем немного до" млекопитающих
Снова непонятки. Так млекопитающий или нет? Может вы в своих классификациях затрынделись уже, совсем, пытаясь ограничить все виды по классам и видам? Млекопитающий? Да. Живородящий? Нет. Может, живородящие рыбы, тоже переходный вид? Как считаешь?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
sserg72 писал(а):
Снова непонятки. Так млекопитающий или нет?
ну вот и поищите в учебниках или интернете что это такое за теплокровное всех признаков современных млекопитающего у него нет, но есть молоко, не вводить же для него отдельную классификацию Хотя может будут откопано еще что-то интересное. Утконос обладает свойствами млекопитающих и птиц.
sserg72 писал(а):
Млекопитающий? Да. Живородящий? Нет.
sserg72 писал(а):
Может, живородящие рыбы, тоже переходный вид? Как считаешь?
Не ищите "специализированных" видов которые возникли только для того что бы быстренько дать место следующему виду. А вот теплокровную рыбу уже нашли, очень интересно
Спрашивается почему шея жирафа длинна около 2 метров, состоит из такого же количества позвонков, что и шея мыши – семи? было бы удобнее больше позвонков, ан нет наследственность предков.
Спрашивается почему шея жирафа длинна около 2 метров, состоит из такого же количества позвонков, что и шея мыши – семи? было бы удобнее больше позвонков, ан нет наследственность предков.
Унификация
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Alexsandr писал(а):
ну вот и поищите в учебниках или интернете что это такое за теплокровное
Да, да, я ожидал этот ход. Начнем с того, какой параметр брать за принадлежность к теплокровным: температуру тела или способность ее стабильно поддерживать? В каких границах? При каких условиях окружающей среды?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Alexsandr писал(а):
тоже самое по сути. как сейчас некоторых людях есть отличия от большинства, но нового вида пока не произошло.
Верно. Это называется временной адаптацией.
Alexsandr писал(а):
Непереносимость лактозы у взрослых возникла в природе как защитный механизм: чтобы подросшие детеныши не отнимали молоко у младших братьев и сестер. На каком-то этапе разводить скот чисто ради мяса стало слишком дорогим удовольствием — и зачастую спастись от голода можно было, только начав употреблять в пищу молоко. Так возникла мутация, позволяющая организму усваивать лактозу.
Та же самая временная адаптация, носящая компромиссный вариант. Около половины всех людей всё равно не усваивает лактозу, остальные усваивают её с трудом. Такая же адаптация с бездомными, способными есть такую пищу, от которой у неподготовленного человека начнется тотальный кошмар в ЖКТ. Это запас прочности, потенциал, который открывается в случае необходимости, а вовсе не мутация. Такой потенциал прочности есть у всех систем организма. Более того, его можно развивать, и тогда у потомства будет больше шансов стать лучше. Такое улучшение будет происходить ровно до тех пор, пока представители рода будут вести здоровый образ жизни и развиваться. Как только появится лень, потенциал моментально начнет сокращаться и в конце концов все придет в точку отсчёта. Для наглядности можно посмотреть на еврпоейских людей эпохи малого ледникового периода - лет 300-400 назад, рост которых был около 150 см. Как только появилось изобилие еды, люди тут же начали прибавлять в росте. По сравнению с европейцами русы казались богатырями-великанами, поскольку имели значительно больше пахотных земель на душу населения и не страдали каждое десятилетие от страшного голода и эпидемий. Сейчас же европейцы нас догнали, поскольку и у них теперь в избытке пищи. Организм очень чутко реагирует на изменение окружающей среды и адаптируется под неё, передавая накопленную инфу потомкам. Поэтому эволюция с её мутациями к этому не имеет никакого отношения, поскольку такое поведение организма изначально заложено в наших генах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
sserg72 писал(а):
какой параметр брать за принадлежность к теплокровным: температуру тела или способность ее стабильно поддерживать? В каких границах? При каких условиях окружающей среды?
Alexsandr , и че я там не видел? У ящериц, чтоле, как у утконоса 32 грд довольно стабильных? Что вы хотите притянуть? У курицы, прикинь, 42 грд, почти, а несет яйца через попку, как ящерица. Не иначе, переходный вид.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Drugok001(new) писал(а):
Это называется временной адаптацией.
это новые мутации в генах.
Drugok001(new) писал(а):
Это запас прочности, потенциал, который открывается в случае необходимости, а вовсе не мутация.
это запас прочности есть далеко не у всех и обусловлен разнообразием генов, по сути ихними мутацями. Если у вас есть ген прочных костей, то хорошо, иначе никакой адаптации в принципе не произойдет.
Drugok001(new) писал(а):
Организм очень чутко реагирует на изменение окружающей среды и адаптируется под неё
То что вы назвали, это фенотип, он не имеет отношения к примеру к возможности видеть 100 миллионов цветов вместо 1-го. А вот последнее это уже мутации генов - развитие.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
sserg72 писал(а):
У ящериц, чтоле, как у утконоса 32 грд довольно стабильных? Что вы хотите притянуть? У курицы, прикинь, 42 грд, почти, а несет яйца через попку, как ящерица. Не иначе, переходный вид.
послушайте, если у вас есть только желание как-то вытянуть сотворение, то помолчите. у вас уже то сношаются в сумку, то птицы переходное звено, то еще такой откровенный бред, что страшно за образование. сравните температуру тела утконоса ящериц, насекомых в разных условиях (днем жарко, ночью прохладно) потом приходите. Вы в курсе, что часть динозавров тоже не была полностью холоднокровной? Так что идите и смотрите, пока вы там ничего не увидели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Alexsandr писал(а):
это новые мутации в генах.
В таком случае слёзы от печали тоже мутация в генах, причём мгновенная, поскольку в нормальном состоянии они не текут.
Alexsandr писал(а):
это запас прочности есть далеко не у всех и обусловлен разнообразием генов, по сути ихними мутацями.
Судя по внешнему видов европейцев у всех у них потенциал был более чем внушительный. Возможно, если продолжать в избытке питаться здоровой едой ещё 4-6 поколений, и они преодолеют планку в 200 сантиметров. Конечно, можно теперь всех их назвать мутантами. Однако многие возразят и будут правы, поскольку в действительности разные вариации проявления нашего организма на действия окружающей среды уже могли быть заложены в генах, а значит их мутации не требуется. Конечный итог может расставить генетическое исследование древнего рода, но вряд ли родные согласятся выкапывать могилы своих предков. Да и ни к чему это, поскольку крайне маловероятно, что мутации вдруг проявились сразу на миллионах людей одновременно. Всё проще - ребёнок стал лучше питаться и быстрее расти, получил здоровое потомство, которое ещё лучше питалось и выросло ещё больше - и так поколение за поколением благоприятная среда позволяла реализовать потенциал организма, косвенно отразившегося на росте людей без всяких мутаций.
Ответ - австралопитеки вряд ли были потенциально глупее современных людей. Дай им образование и культуру, и они стали бы на один уровень с нынешними людьми.
Вот отлично работаем по австралопитекам. Значится так, как так получилось что они существовали по миллиону лет и максимум чего достигли это раскалывать орехи камнями. Человеку разумному 150-200тыс лет, а мы уже запускаем космические аппараты в космос. Конечно же тот факт что объем мозга австралопитека меньше на ~65% чем у человека разумного, не о чем не говорит правильно? Они все равно были не глупее, просто вот не повезло им. Вот ты явно человек образованный, не какой нибудь там эволюционист подзаборный, почему они даже паровые машины не изобрели?
Drugok001(new) писал(а):
Это ещё раз доказывает, что мы слышим только то, к чему расположены.
Напомню что это правило работает в обе стороны.
Drugok001(new) писал(а):
В данном случае годится любая шкала, т.к. переходных видов до сих пор не представлено. Похожие друг на друга виды нельзя называть переходными только по причине разницы во времени между появлением их на Земле. Должны быть переходные признаки, усиливающиеся с течением времени и планомерно эволюционно приведшие к конечному готовому виду. В случае эволюционистов, заявивших о тотальной эволюции от первоклеток до человека, хочется узреть анонсированный ими переход от рыб к птицам, от водных к земным, от земных к летающим. Хотя бы один переход, без фантастически резких скачков, переход эволюционный. Иначе эти картинки годятся только для людей, незнакомых с генетикой и микробиологией, которых нетрудно обмануть.
Эволюционная теория не утверждает, что все признаки организмов эволюционируют с абсолютно одинаковой скоростью. Неравномерность темпов эволюции - одно из общих мест современной эволюционной теории. Естественно, в ходе эволюционного перехода от А к Б одни признаки А становятся "как у Б" раньше, другие - позже. Нет никаких причин, почему бы это должно было быть не так. Иными словами, эволюционная теория как раз и предсказывает, что большинство переходных форм должны быть "мозаичными". Другой часто встречающийся тип неправомерных "требований" антиэволюционистов строится по схеме: "По-вашему утки произошли от крокодилов, ну так предъявите нам крокоутку". Но современные утки не произошли от современных крокодилов. И те, и другие, произошли от общего предка, который жил давно (по-видимому, в пермском периоде, более 250 млн лет назад) и не был ни крокодилом, ни уткой. Он был, если уж на то пошло, древним примитивным архозавром. И от него произошли не только утки и крокодилы, но и все динозавры, а уже затем от динозавров произошли птицы. Общий предок есть у любых двух современных организмов, но этот предок, естественно, не является ни одним из них. Поэтому мы не можем и не должны никому предъявлять крокоуток. Однако, поскольку птицы реально произошли от динозавров, мы имеем возможность предъявить целый ряд самых настоящих птицединозавров.
Drugok001(new) писал(а):
Лапы вместо плавников, лёгкие вместо жабр, сильно различающая кровеносная, пищеварительная, дыхательная и нервная система, присущая земноводным, форма скелета и весь внешний вид абсолютно различен между ними. Судя по предложенной картинке иных различий между этими видами не наблюдается. И это за десятки миллионов лет. После чего мгновенное превращение в земноводное кажется фантастикой. Либо эволюция способна способна мгновенно создавать абсолютно новые существа, либо она является фамилией кого-нибудь Творца.
Некоторые современные рыбы на то или иное время способны выходить из воды и кровь у них частично окисляется за счёт кислорода атмосферы. Таков, например, рыба-ползун (Anabas), который, выходя из воды, даже взбирается на деревья. Выползают на сушу некоторые представители семейства бычковых — илистые прыгуны (Periophthalmus). Последние свою добычу ловят чаще на суше, чем в воде. Хорошо известна способность находиться вне воды некоторых двоякодышащих. Двоякодышащие (лат. Dipnoi) — надотряд, древняя группа пресноводных лопастепёрых рыб, обладающих как жаберным, так и лёгочным дыханием. В настоящее время двоякодышащие представлены только двумя отрядами — рогозубообразными, распространённые в Африке и Южной Америке, и двулёгочникообразными или лепидосиренообразными из Австралии. Иногда эти отряды объединяют в один отряд рогозубообразных.
Drugok001(new) писал(а):
Вирусы, как и растения, более восприимчивы к изменениям и их легко можно изменить. Рукотворные вирусы, типа МЕРС и ГМО-культуры тому подтверждение. Однако их гармоничное вписывание в нашу систему спорно и способно привести к катастрофе, а вовсе не к эволюции. Причина же тому проста - вирусы и многие растения являются большей частью вещью в себе, внутри которых не развивается огромное множество иных симбиотических и регулирующих организмов, а значит меньше факторов нарушения внутреннего баланса и больше потенциально проходных мутаций. Чем сложнее организм, тем тяжелее он переносит мутации, и тем больший ущерб они ему причиняют. Поэтому даже малейшие незначительные мутации обычно плачевно сказываются на общем состоянии организма, в то время как вирусы способны перенести кардинальные изменения, но только до тех пор, пока они достаточно просты и имеют минимальное количество выравнивающих систем. Но даже вирусам неподвластно преодоление несократимых систем, из которых состоят более сложные организмы, а потому эволюции они не по зубам.
Ага понятно, но ты писал,
Цитата:
мутации в конечном счете выравниваются со временем, если это не приводит к гибели. Чтобы мутация развивалась, нужна постоянная искусственная поддержка, селекция, обычно в тепличных более выгодных условиях. Но даже по ее окончанию мутационные признаки начнут размываться, если выпустить такое животное на свободу
. А теперь вдруг вещь в себе? Так еще раз, выбери ответ который тебе больше нравится, у тебя тут две полярные точки зрения, так сохраняются мутации или не сохраняются?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Drugok001(new) писал(а):
В таком случае слёзы от печали тоже мутация в генах, причём мгновенная, поскольку в нормальном состоянии они не текут.
ну да, слезных желез нет пока нет огорчения и потом резко эти железы вырастают. Если нет, то слезы это не мутации.
Drugok001(new) писал(а):
поскольку в действительности разные вариации проявления нашего организма на действия окружающей среды уже могли быть заложены в генах, а значит их мутации не требуется.
заложыны мутацией? Если взять ребенка и туго связать ему голову или ступни ног,то последние деформируются. Голова становится вытянутой, а ступни остаются маленькими. Это тоже мутация? Это реакция на внешние неблагоприятные условия. Нет еды, нет роста клеток, нет роста. Прокоментируйте лучше мутации с глазами, что это за приспособление такое.
Человеку разумному 150-200тыс лет, а мы уже запускаем космические аппараты в космос.
Ну так весь технический прогресс состоялся практически за последние две тысячи лет. Разве нет? А остальное время что делали - точно также кололи орехи, ну может не камнями но недалеко вобщем то. Тут нужно ещё и внешние факторы учитывать, климат например, наличие больших хищников и т.д.
Так что идите и смотрите, пока вы там ничего не увидели
Ладно, главное, чтобы вам все было видно сквозь сотни миллионов лет. И вы всех тварей земных разложили по полочкам, в соответствии с любимой теорией. Это же так увлекательно, считать, что ты познал природу, чтоб каждый выродок шел в правильном ряду, не нарушая общепризнанных принципов. Ну так что там с температурой? У большинства животных ок 40, у человека 36, у утконоса 32. Как это влияет на их эволюцию и зависимость появления друг от друга?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения