ник:

GReY Я свое видение ситуации с указанием номеров кадров уже приводил. Можно конечно второй раз повторить, но думаю что сам найдешь.

Угу. А если ты едешь прямо? Передергивать не будем. Кроме того, речь не о том что Ник дескать не успел повернуть, а о том что он руль вообще не поворачивал.

А кто матерится? ПРосто число Рейнольдса слабо коррелирует с предметом обсуждения. Кстати, в рассматриваемом временном интервале скорость уже не так и высока.

ma][ot Логично. Однако из имеющихся данных достаточно очевидно что у него была возможность хотя бы попытаться, но он ее не использовал.
Что касается маневров Шумахера, то они не хуже и не лучше маневров всех остальных. Я могу напомнить аналогичный маневр другого пилота, который тоже закончился вылетом в траву другого пилота, но при этом в адрес первого вы сказали "защищал позицию", а в адрес второго "нефиг шарахаться, место было". Угадай, кто такие?

Добавлено спустя 3 минуты, 42 секунды:
ma][ot Ты вроде соглашался с тем что место для маневра у Ника было, нет?

Bones


Не так уж и слабо - аэродинамика законам гидравлики подчиняется.



Докажи. Пока что это твои вымыслы.



Напомни. И ссылочку на видео плиз

Bones напомни...
ну видешь ли, данные то имеются, но трактуем мы их по-разному. к тому же начало торможения ника(я так думаю момент принципиальный), мы тоже видим по-разному.... так что хз.
вот еще мысль: ник говорит, что шум его "pushed" на траву, а супа уж больно явно хочет все списать на гоночный инцидент. имхо - был бы виноват ник, красные бы эту тему ой как развили...

ma][ot
Это были некие Хуан-Пабло Монтойя и Ральф Шумахер, Гран-При Сан-Марино 2004 года.

Одинаково мы его видим, между прочим.

Теории заговора давно не в моде. Инцидент - он и в Африке инцидент.

Добавлено спустя 5 минут, 41 секунду:
Кадр номер 29 - болиды уже разошлись примерно на полметра, справа от Ника примерно 80см чистого асфальта. После этого Ник прошел по асфальту еще около 4-5 метров, но _не изменил траекторию_.
Кадр номер 64 - звездец неизбежен.

Так вот, между двумя указанными моментами болид ув. Ника Хайдфельда ехал строго по прямой, хотя любые действия с рулем должны были привести хотя бы к какому-то нарушению ориентации болида относительно первоначального направления. ИЗ этого напрашивается вывод, что этих действий рулем не было вовсе. Имхо довольно логично. Почему их, действий, не было?

Bones место было, возможности небыло.

ma][ot Это как? Если есть место, значит есть время. Если есть время, значит есть возможность. Болид даже по травке ехал не подпрыгивая, значит какое-то сцеплени было.
Кстати забавный факт - в самом конце своего путешествия по траве Хайдфельд все-таки поворачивает (кстати, это доказывает принципиальную возможность этого действия), но он от Шумахера, а на него

Bones как так? я считаю, что он тормозил сразу, после того, как шарахнулся от супы, а ты говорил, что позже....
ААА!!!! потому, что он тормозил с блокировкой!!!!!

Добавлено спустя 59 секунд:
Bones

Добавлено спустя 3 минуты, 40 секунд:
Bones а так. на торможении маневрировать невозможно!!!!

ma][ot Блокировка-то не полная была. Иначе дым совсем других рамеров... Кроме того, ему ничего не мешало приподнять ногу, а?

Я считаю что они начали тормозить примерно одновременно. Дым из под колес - это лишь подтверждение того, что в этот момент он уже точно тормозил, но начать мог (и должен был, по идее) еще раньше.

Bones именно! (так, постепенно приходим к общему знаменателю... )

давай так: ты согласен, что столкновение произошло благодаря манёвру шума? (без оценки самого манёвра?) если да, то перейдем официально к обсуждению вопроса о том, что мог сделать ник, чтобы избежать столкновения...

ma][ot Это только при условии полной блокировки колес, чего не наблюдалось.

Добавлено спустя 2 минуты, 55 секунд:
ma][ot По этому вопросу спора вообще не было, перечитай мои посты на прошлых страницах.

Нет. Я могу согласиться с тем, что благодаря ему Ник изменил траекторию, и даже с тем что это могло способствовать вылету в травку. Однако я не согласен с тем что у Ника не было возможности что-то изменить, или попытаться это сделать.

Bones

Тогда бы он впечатался в шуму ещё до поворота. Или красиво водпрыгнул бы на отбойнике

Я правильно понял, что ты хочешь сказать, будто Ник нарочно улетел в травку и на "вылете" врезался в шухера?

Добавлено спустя 1 минуту, 1 секунду:
И ты так и не ответил, какая у тебя машина и пробовал ли ты маневрировать на больших скоростях.

Добавлено спустя 3 минуты, 21 секунду:


Помнится в прошлом году мы спорили про избыточную и недостаточную поворачиваемость и пришли к консенсусу, что поворачиваемость зависит от множества факторов. Теперь же ты рассуждаешь так, будто они ездят на самокатах со скоростью пешехода. Типа двинул рулём и нужное направление установлено. Не смеши.

Bones ага. но все же все произошло из-за манёвра шумы?

Люди посмотрите в историю Шум vs Ник, лучше до ф1 и станет понятно: Шум как бы незамечая Ника спокойно едет как ему надо, заставив выехать оппонента на траву, понимая что таким маневром задевает самолюбие Х . тот будучи оскарбленным и поставленным в затруднительное, но не безвызодное положение смачно чмокает Ш. в щечку и они оба вальсируют с трассы. Их вина обоюдна и основана на давней нелюбви друг к другу вследствии чего никто из них не обращается с жалобами

TIER667
Представляю себе ход мыслей участников.
Хайдфельд, стремительно нагоняя "отожравшегося" на пит-стопе Шумахера:
- Опаньки, Михаэль, ты ли это? Чё то ты плохо прошлый поворот прошёл, дай ка я тебя сделаю по внутреннему радиусу.
Шумахер, замечая в зеркалах вильямс:
- Ник, куда спешим? Эй, куда прёшь поперёк батьки в пекло, обставить решил? А фиг тебе!
Совершает манёвр переставка, перекрывая внутренний радиус.
Хайдфельд, который в этот момент уже протиснул нос в то место, куда смещается Шумахер.
- Вот зараза, что ж ты творишь...
Смещается к бровке, интенсивно педалируя тормозом. Зад машины пытается ехать прямо, нагрузка на внутреннее к повороту переднее колесо падает, колесо бликируется, машину сносит на травку.
Шумахер, потеряв соперника из виду:
- Ишь, масленица! Будешь знать кто в германии лучший гонщик.
Хайдфельд, срезая поворот по травке:
- Тормозить или не тормозить, вот в чём вопрос. Инструктор что говорил? Вылетев на траву не крути руль сильно, плавно отпускай газ и жди - машина сама куда-нибудь вынесет.
Задумавшись, на долю секунды закрывает глаза. Когда открывает, видит размалёванный борт вражеского истребителя.
- Банзай!
Шумахер, размеренно прописывая поворот:
- Кто здесь?
- Ну ё. в. м... Эй, трактористы!

GReY
Мне нравится ход Ваших мыслей!!! :о))

GReY Нет. Я уже говорил что теории заговора не в моде.

Пробовал. На любое движение руля реагирует. Треть секунды - это много, по крайней мере я за треть секунды кое-что успею.

Мда. Раз я ничего не могу сделать, то и по***? Я просто поеду прямо! От тебя на дороге лучше подальше держаться. Я сказал что _попытки_ не было!

ma][ot Не надо притягивать Шумахера за уши. Он только двинул рулем, сместился на метр, и выровнялся. Все.

TIER667 Просвети нас...

Последнее китайское предупреждение, меняем слово на *** так, чтобы единого трактования не было (в смысле оставался приличный вариант трактовки, типа "пофиг", а уж там каждый пусть в меру своей испорченности расшифровывает) Anvin

Bones GReY ma][ot может вы успокоитесь?
Для расслабухи моя версия: наконец-то остальные 19 гонщиков сумели догориться, каждый этап выбевать Шуми с трассы! оно и понятно, что сейчас 19 этапов, т.е. каждый гонщик выносит Шуми и все будет ОК!. никто не в обиде. все по очереди

Bones ну хорошо. идет бабущка - божий одуванчик, лет 80-ти. ты подкрадываешься из-за угла в маске оборотня и с криками а-а-а-а!!! несешься на бабульку. за пол-метра до неё отворачиваешь в сторону и проносишься мимо. результат: бабулька падает замертво с инфарктом.
выводы: ты же не причем, ты всего лишь пробежал мимо. кричать и одеваться имеешь право как тебе угодно. инфаркт - проблемы бабушки, она должна была проанализировать ситуацию и сделать правильные выводы, а не впадать в истерику.
так?

ma][ot Угу. Я согласен с тем, что Шумахер мог и не дергаться в сторону, но места он оставил предостаточно, и защищать позицию ему никто не запрещает. Все-таки формально он никого в траву не выдавливал, а? Просто если продолжить твои рассуждения, то Шумахер виноват в том что на старт вышел