Dimakey женщины таким не будут давать и они скоро вымрут.
для нас это чем кончится?
Для доллара это чем кончится?? По идее это давит инфляцию. И вообще - по сути это и есть запрограммированый процент инфляции?

Сложно сказать, я не финансист ведь по образованию . Инфляцию как в той статье написано, это может только подстегнуть, потому что из-за дешёвых кредитов сразу объявится масса денег. И хорошо, если это позволит нефти опять подрасти, а баксу немного обесценится (железо опять подешевеет).

Смотри фильм "Идиократия" и делай выводы - кто вымрет, а кто нет...

alpet дак ты утопистЪ!..?!
- что-то мешает ему жить так, как он хочет, сейчас?!
- 1) а, простите, откуда эти деньги взялись б? 2) а кто абздецом выше говорил, что принципиально против халявы?
- в том и фишка, что у большинства - целей нет, поэтому их полностью устраивает состояние духовного рабства, как то: коммунизм, фашизм, "американский образ жизни" и т.п. Конечно, это в немалой степени навязывается свыше, но свободному человеку навязать ничего нельзя, кроме как убить его, или (в непосредственном смысле слова) посадить. Итак, если "пипл хавает", - значит это соответствует алгоритмам их сознания.

В гораздо меньшей мере, чем дистопист

Среда обитания, "не идеальные" идеалы навязываемые обществом.


Это-ж я для примера привел, в реальности такое вряд-ли случится.


А с другой стороны, это продолжается потому что "верхи" имеют весьма неплохой способ контроля за рабами, как например телевидение и СМИ. Между обществом и государством громадное количество связей, так что вполне допустимо утверждать, что мы сами выбираем себе тех врагов (во власти), которые позволяют разлагаться более интенсивно. Однако это-же не значит, что всё нельзя (или не следует пытаться) изменить - эксперимент под названием СССР загнулся от внешних причин, и внутренних недостатков, однако он был ближе к новой системе, чем изживающий себя "монетарный рабовладельческий строй".

АДРки тем временем чешут вниз, цены на нефть тоже около дневных минимумов остаются. Хорошо, что ещё есть завтрашний, очень знаковый день для торговли...

Dimakey я вобщем то для стеба больше.

alpet в моем понимании ставка - это коэф. ежегодного умножения теоретически необходимой денежной массы, отклонение от которой в малосрочной перспективе - лишь маневры определенной группы лиц по выкачиванию бабок.
В долгосрочной же перспективе недостаток ведет к дефолту остальных и краху, избыток к дефолту ФРС и тоже краху.
Разве нет?


ISOpter ему мешает слабое здоровье от рождения матерью-сифилитичкой, недостаток йода и кальция в организме в детском возрасте, воспитание улицей и туберкулез на зоне. А так же колючая проволока.
Этого достаточно?

Ооооооооооо. Ну во-первых я посмотрел бы на тебя в рафинированной среде таких как ты описал - сожрут и не икнут. Чистый зверь со всем присущим, только умнее.
Выходит капиталист утверждает что человек кроме ума ничем абсолютно от животного не отличается??
Увы - в капобществе это почти так. В новом социальном обществе человек сначала софтово - а в последствии и аппаратно научится многому новому.


Я категорически отказываюсь верить в возможность духовного рабства физически здорового, добивающегося чего-то человека. Он разве только может заблуждаться - но духовно он не раб.
Ты считаешь в СССР все рабы? А не подбуржуйники ли это?



А если народ сначала учили жить социально, а потом не научили как жить, а не выживать в условиях конкуренции внутри общества, а потом залили дешевой водкой, рекламой, порнографией для онанистов и чемпионатами по футболу - у многих ли есть шанс выкарабкаться? Был ли у них выбор ваще?!

- сознание определяет бытие, - мы ж не марксисты, в конце концов!..?!))
- ну а всё-таки?
- чем конкретно?
- эт, вапще, как??!
- что за выродка ты описал?!
- проволока...да! ...не вам, коммунистам, говорить о ней.
- простите!, - где говорил что-то о "среде"?! Вообще, - живу, не помер.
- это с комм. точки зрения как раз...
- об каких вещах речь?
- тут верить не надо, тут стоит получать информацию и анализировать...
- н-нуу...конечно, не все. Я нигде и не говорил, что все.
- "давай определимся с определениями!". Потом я смогу точнее ответить, рабы это, или "поджуйбурники".
- в смысле?
- это всё внешняя шелуха...
- выбор есть всегда, - мы ж не материалисты, в конце концов! ))

Типичный "наполнитель" капобщества, крайне ему необходимый для работы назаводах и создания "на фоне".

Мы о капитализме - так как быть в этом случае со свободой - ты так и не ответил?
В СССР была программа йодизации, я точно знаю . И бухали меньше. И тюрем больше всех в США. Так что не лечи меня где был выбор - а где его нет.
Лучше быть богатым в Сочи, чем бедным негром в США - разве нет?


не мог бы пояснить? Вот капитализм к примеру поощряет элементарные инстинкты и совершенно не думает ни о чем высоком. К тому же он ЗА типично животные прояления
- Накопления
- Грызни за кусок хлеба
Даже когда принципиально НИЧТО не мешает создать это все в изобилии.

В том смысле, что забота об обществе в конечном счете выгоднее не только обществу, но даже конкретно взятому его члену и если нет нужды воевать за кусок пищи - совсем незачем грызть глотку соседу. И будет всем счастие


Угу. Она обходится в миллионы убитых и десятки миллионов "изувеченых" только славянскому миру. Хорошенькая шелуха..

Вот именно! Марксизм основан на материализме.
Идеалистические лозунги не катят зеку, которому удаляют легкое от тубика. А вот коммунизм сделать можно и нужно.

Могу привести пример, который я чаще к религиям применяю. Допустим все люди - аналоги компьютеров в Интернете, и относительно компьютеров, не ужели стоит полагать что зомбо-сети (ботнеты), есть явление естественное, и проистекает из их сути (могут быть поражены троянцами и прочей гадостью, в следствии несовершенства)?


Ну представь себе ситуацию из будущего, когда практически вся работа будет доставаться машинам так или иначе - миллиардам людей будет нечем заняться, а оборот денег останется. Почему-бы не пофантазировать, что ситуация вывернется до абсурда наизнанку - люди будут получать деньги за покупку товаров, и лишь немногие счастливчики смогут их потратить, выполняя какую-нибудь работу, которую машинам доверить нельзя (чаще всего творческую). Остальным поневоле придется складывать деньги на депозитах с отрицательным процентом, чтобы они постепенно "сгорали", потому что по закону, нельзя будет иметь слишком много денег

Работа многих людей была посвящена движению к будущему, к коллективному развитию, а не к личному обогащению и убеганию от реальности. Если сравнивать детей которые при СССР занимались творчеством в секциях типа "Юный техник", с нынешним поколением, готовым всю жизнь провести в игровых компьютерных клубах, первые были гораздо более счастливы, и при этом развивались.

Новость, МВФ просит денег у арабов, чтобы разрушать экономику развивающихся стран, через кредитные оковы.

+ мульен!!
Например мое децтво было абсолютно счастливым и мое развитие никто не ограничивал.
Ох и коварны ж буржуи, ну и коварны!!

эксперимент в 60-х показал такие результаты, несмотря на садо-мазохистские перекосы в идеологии, что все охнули, к тому же главный бич советской экономики - инертность госплана с современными средствами сбора и обработки информации был бы искоренен еще в 90-х, а при должном содействии в этой сфере - в 80-х (читал как-то о множестве препон и бюрократических проблем с которыми сталкивался признанный гений и лауреат всех возможных советских премий и наград академик Глушков в своей работе, когда же он умер многие проекты были вообще свернуты). советская экономическая модель стала представляла реальную угрозу капиталистическому миру, как бы вы поступили на их месте?

- что-то он ничем не отличается, получается, от типичного "наполнителя" коммобщества, не находишь?
- так а что с ней?! свобода = частная собственность на средства производства. Внутренняя свобода - исключительно состояние человека; внешняя - ну тут явно по-проще в кап.стране с этим.
- а нах ты опять подменяешь свободное общество на америку?
- это хз. Смотря для кого, смотря под каким углом зрения рассматривать проблему...
- коммунизм уничтожает в человеке всё человеческое - самостоятельность, способность к мышлению, чувства, стремления к идеалу... одно слово, "винтики"...толпа. Как муравьи, - роботы...
- 1-е: создай. 2-е: так кому на кусок хлеба не хватает? кто с кем грызется? - разъясни.
- и где она, эта забота?
- общее место.
- 1-е: алкаш=идиот, в большинстве случаев. Даже если ты алкаш, ничто не мешает покупать нормальную водку, а не омыватель для окон. Опять-таки, - ну даже запрети и водку, и омыватель - ну так будут из клея гнать... - только хуже результат будет еще. 2-е: погибших от рекламы и порнографии не встречал. Опять-таки, пипел хавает. Если реклама и насаждается кругом, то, скажем, порнуху в инете пипл ищет сам, и сознально. Спрос определяет предложение, - в данном случае. Как грица, пожалуйста, - смотри "Культуру" - рекламы нет, усё интеллектуально; - ан нет, народ жрет домдва.
- НЕ можно, и НЕ нужно. Людям. А государству - да, довольно удобен тоталитарный метод управления.
- х_м... нну да. Это ж диалектика... ?
- зачем тогда денежный оборот?
- это ли не побег от реальности? А уж сп****ть че, или нахаляву поиметь - это ж святое для советской действительности! "На работе ты не гость - утащи хотя бы гвоздь!" )) Так что спорно.
Не стремиться, и не иметь возможности получить - эт ж совсем разные вещи. Так у нас было - второе. Поэтому у нас и олигархи такие быдляцкие, что ,как говорится, дорвались...
- вот это кардинальная ошибка сторонников всяческих "коллективных" течений. "Коллективное" - это только бессознательное бывает.)) А развитие - только личностным может быть (и от внешних условий малозависимо).
Личность первична. Государство - наемный механизм. А не наоборот...
- ну со стороны, конечно, вторые выглядят большими ублюдками, но вот насчет счастливости т.н., я считаю, нельзя судить со стороны. "Кому и хрен - малина..." (Прутков).

Ой ли? Т.е. необходимость использования антивируса, файрволла, и самое главное - мозгов пользователя, это нечто только для меня очевидное?

Да так, по инерции останется.

У меня возникает странное ощущение, что вы ищете идеального пути (коим СССР не являлся), к идеальной системе, а не тому что я пытаюсь обрисовать. Рабство было в СССР, посвящённое строительству недостижимой цели (такими методами), и вполне нормально что порождаемая им социальная несправедливость выливалась у народа в желание "не оставаться в долгу". Иногда мне кажется, что некоторых управленцев компартии, тогда посещало желание о создании сообщества счастливых рабов...


Ну я могу контрпример такому замечанию привести, под названием OpenSource - один из немногих путей ныне, для создания "бессмертных" программ. И этот путь вовсе не обязывает трудится всем миром, но призывает использовать уже достигнутое всем миром для решения собственных задач, и лишь при желании делиться своими достижениями.

На этом давай обсуждение обозначенных вопросов перенесем в ЛС, т.к. оно перерастает в спор мировосприятия, одновременно удаляясь от темы.

Тем временем, наши АДРки закрылись в минусе, а нефть продолжает падать (BRENT = 61), и ежели завтра нам не поможет, то в среду будет неприятный гэп вниз.
Добавлено спустя 1 час, 8 минут, 12 секунд
[22:05]
Нефть в пике вошла, BRENT уже $60.4 (-7.55%), что очень сурово и страшно...

Да уж...
Новый год нас по ходу ждет не слишком праздничный.
Да и пожелание - живите богато, останется только в песне

alpet

Это возвращение тоталитарного прошлого! НАЙН!!!!


Dimakey

Если пределом мечтаний для индивида является получение в пользование последней модели ПК и 2м плазмы, то - да.
А если он хочет сделать нечто полезное (завод, автомобиль, ракету, танк) для своей страны, то - нет.
Вопрос глобального распределения и прививания моральных ценностей.
Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд
ISOpter

Всё. Можно жить так, но очень сложно.
Насаждаемый культ золотого тельца без каких-либо моральных ориентиров совершенно не способствует созидательному существованию.

Нефть за ночь опять пробила планку $60, так что надежд на продолжение бурного роста остается всё меньше и меньше. Интересно, быть может у трейдеров на этом рынке есть инсайд, что Обама пролетает...
При всем этом, американские фьючерсы ночью немного отросли.

ISOpter нахожу. Согласен.
Только комми пытаются это исправить и воспитать, а буржуи отрезают даже малейший шанс таким людям для просветления.

Где в коммунизме хоть слово об уничтожении личности?


Севременные мощностя (даже УЖЕ существующие) нивидят совершенно никаких ограничений чтоб завалить всем мыслемым товаром КАЖДОГО жителя планеты с ног до головы.
Но чето миллиард голодает.


И каким же образом ты собрался управлять коммунистами, если у них все есть и они независимы??

alpet да уж и не говори! А цены в Киевском метро и траликах за ночь составили 0,33$
Обдираловка полнейшая! А вот сговорчивая киевския милиция по-прежнему работает от 17$ на нос , хотя Ющ обещал сделать ее бесплатной с 2004-года

Странное дело, BRENT уже ниже $59, а наши АДРки вроде и особо не падают даже. Газпром морозится около 138, Лукойл около 1000 (при курсе доллара = 27.18).

Так пошлины же снизили с 01.11. Вполне оперативно, позволив работать нефтяникам с некоторой прибылью. Новая пошлина 287 долларов с тонны, т.е. где-то 39 с барреля. Теперь около 20 баксов с барреля остается у нефтяников по текущим ценам.

И сколько их таких, желающих сделать что-то полезное не для того чтобы обогатиться? Если исчезнет материальный стимул у большинства исчезнет и мотивация вообще что-то делать. Тут я говорю именно приведенных вами примерах - завод, автомобиль, ракета, танк. За так будут только бумагамараки и те, кто считает, что он умеет петь.