Вот как, значит глаза лгут....ну может быть-может быть. 1000 раз был прав Ангел ответивший в аду земному хозяину Лазаря "...хоть мертового воскреси, все равно не поверят.." что собственно и подтвердилось 2000 лет назад и подтверждалось много позже и не однажды.

Apocalypse
Те, о ком ты говоришь были беззащитными и безвольными людьми?
Что было сделано для исцеления, чтобы его вызвать?

БОГ есть, но увидеть и познать его дано не каждому. Не так нас учат теологии.
Спросишь у народа как имя Бога - отвечают Иисус. А процитируешь И так возлюбил Бог землю, что сына своего единородного отдал на гибель. Или молтва "Отче наш"

sergg
Дружище, какой пример? Абсолютно все мало-мальски известные люди были амбициозны. Далеко ходить не надо - Иисус(как-бы богохульно это не звучало). Человек поставил перед собой цель и добился ее. Основал религию и находится, да и будет еще долго находиться, в ореоле славы. Все пророки шарохались по земле и проповедовали не только во славу Его, но и во славу свою. Апостолы бродили за Иисусом не просто так, а за возможность сидеть на "двенадцати престолах" и "судить двенадцать колен Израилевых". То есть, быть выше всех остальных людей. Разве это не тщеславие?

cache_xp
Опять Вы нас сбиваете с истинного Библейского пути и уводите в дебри лженауки антропософии.

Pvl

Странно как-то. Веришь - может быть придет, не веришь - не придет точно и доказательств своего существования не предоставит, и чудес не покажет... Далее:
А каковы в данный момент причины "любви всенародной"? Не страх ли за свою "послежизнь"? Как вообще можно любить то, чего не знаешь? Как верить в то, что является чьими-то словами и не имеет никаких реальных подтверждений?
Абсолютно согласен. А тот факт, что все мы дети Божьи, говорит о том, что Иисус был не более чем выдающимся человеком, который, к тому же, очень грамотно манипулировал людьми.
Ага. А потом поехал потусоваться в Африку, где его учение имело феноменальный успех. Простым жителям Африки очень понравилась фраза о птицах, которые не сеют и не пашут. Они дружно прекратили самомовершенствоваться и стали вести жизнь овец, чем, впоследствии, воспользовались ушлые янки.
Все это я узнал из недавно найденой мною рукописи(не включенной в Библию).

Baphomet спасибо, друг.

Lohh
Однако сильно Вас торкнул данный эпизод.
Кстати, насколько я помню, этот несчастный не был хозяином Лазаря. Оборванец Лазарь столовался на его помойке.

sergg
Если незрячий "всем сердцем" уверует в зеленый цвет - он прозреет?

Не ожидал от Вас такого ответа. Цинизмом как-то попахивает. По-Вашему, наверное, нужно было уверовать в Спасителя, истово ему молиться, и еще, для большего эффекта, зайти на молитва.ру и всем поплакаться, чтобы сердобольные Христиане поддержали ваши молитвы, кстати, весьма забавным образом - кликнув на кнопке "поддержать молитву".
Вообще, после посещения данного ресурса, какое-то гадкое чувство осталось...

Roger Wilco
- ну вот. Все и кончилось.
При всей кажущейся легкости, пример привести тяжело, поскольку надо знать человека лично, чтобы оценить действительные его качества, а не мифические.
Пример с Христом (а речь шла о твоей мысли: - мне непонятен. В чем выражалось тщеславие Христа?..

- обязательно. Но, только если мусульманин. :•)))))

- виноватых без вины не бывает. "Бытовая" болезнь - это грех.
Если ты "своим телом закрывал других", зная что разрушишь себя - это доблесть. В любом случае, это ответственность больного за его выбор, ему расхлебывать последствия этого выбора. Но часто бывает, что от отсутствия сил, больной начинает "сосать" окружающих, а те не в силах отказать. "Выбор заболеть сделал сам, а ответственность хочет на других переложить". И болезнь идет "по цепочке".

Для неверующего, привыкшего к таблеткам, но еще не совсем гнилого, звучит странно, что хотя, те, кто подошел к черте, а тем более, получившие исцеление, знают, что это действительно так.

Если говорить о технологии, это не молитва в общепринятом понимании, а настройка. Я уже упоминал здесь об этом, что подобное носит название духовно ориентированной медицины, основывается на Вере, раскаяньи (ну, действительно, что грязь-то с собой таскать :•) ) и желании исцелиться.
Система работает не один десяток лет, не зависит от вероисповедания, не требует материальных затрат. Подтвержденных исцелений куча, можно пробовать, было бы желание...

Поэтому, если болен, у меня сразу вопрос - а что ты сделал для своего исцеления? Не для оттягивания смерти различными препаратами и снадобьями, а для исцеления? И если ничего, то о каком сочувствии может идти речь?
А если сделал, или готов сделать, то и я готов проявить, но не пустое, ни к чему не обязывающее сочувстве, а активное соучастие, поскольку считаю болезнь и своим врагом тоже.

Это ли цинизм?

БОГ. это тот, кто создал все? хорошо. он где, внутри или снаружи своего произведения? этот момент проясните пожалуйста.[/off]

Добавлено спустя 2 минуты, 15 секунд:
БОГ. это тот, кто создал все? хорошо. он где, внутри или снаружи своего произведения? этот момент проясните пожалуйста.

targitaj
Сейчас или версии посыплются, или народ отмолчится. Так как мой пост был перед твоим, скажу от себя: я предпочитаю не ломать голову над теософским, а пользоваться явлением.

Y@rik спасибо за оценку. Научись слепому набору и не будет влом набирать.

Свой склад ума отношу к математическому, мне это (не отношение, а именно математический склад ума) во многом помогает. Также считаю, что с логикой у меня особых проблем нет. (Хотя ошибок и у меня хватает, иногда решения принимаются быстро, без раздумий или без дополнительных сведений. Тут уже логика не поможет. Главный мой враг - лень.)
Roger Wilco

Я с этим не согласен. Может я был невнимателен, но я не видел указаний на то, что Иисус хотел основать религию или найти славу. Он ходил и помогал людям, учил их жить, причем примером была его собственная жизнь. Не думаю, что он был бы рад, узнав, что с его учением сделали люди. Апостолов он себе "грамотно" выбрал. Может лучше в те времена и не найти было, а может они как раз и выполнили свою задачу.

Вы с Apocalypse считаете, что бога, можно увидеть глазами и услышать ушами? Что ОН человек? Apocalypse не согласен на галлюцинацию, но после того, как он увидит спускающегося с неба старца в светящихся одеждах и посохом в руке, где гарантия, что он не скажет: " Это глюки! Игра моего воображения!". Если видел один, а рядом стоящие нет, то точно так и скажет. Если видели все- массовый гипноз или глюк. А особо продвинутый скажет: " Ерунда, галограмма, или лазерное шоу, а оператор в кустах сидит (в доме напротив, за бугром, в канаве и т.д.)"

Тут ты прав на 100%. Нет любви всенародной и я об этом уже писал выше. Те, кто любят, знают, кого и за что любят. И любят без страха и не из-за страха. Про слепую веру я тоже уже писал.
Могу сказать следующее:
К вере люди приходят в разное время. Нужно желание самого человека, нельзя тянуть за уши, это только отдалит его от веры. Те кого тянут, ищут нестыковки и несуразности, все, чтобы доказать, что их учат не правильно. Ищущий, же видит другое, и из того, что он видит вокруг, он складывает картину окружающего мира и взаимосвязи вещей, на первый взгляд несвязанных между собой.

Он перестанет это отвергать. И уже относительно этого у него в душе установиться покой.

В каких целях?
Apocalypse

ответ твой же

Немного о чудесах.
Совсем недавно чудесами были совсем обыденные для нас вещи: электричество, радиосвязь и многое другое.
Люди просто познали законы природы и научились их использовать. Чудеса, которые ты хочешь увидеть, тоже не противоречат законам природы, просто мы их еще не изучили и для нас это в диковинку. Есть люди умеющие использовать скрытые силы и их много (предсказатели, целители и т.д.) , но люди не верят, что это умение что-то доказывает. Большинство склонно считать это все шарлатанством (шарлатанов и вправду много и они пытаются нажиться на непонимании других) , другие верят в это, не зная, как это работает и мучаются в раздумьях плохо это или хорошо.
Но эти возможности показывают, что человек может развить в себе необычные способности и стать другим или даже совсем другим. В идеале, это развитие делает человека очень могущественным помощником Всевышнего. Но это уже не человек и до уровня бога дойти, очень, очень тяжело. Может даже невозможно для человека. Хотя Бог сказал, что после познания добра и зла мы стали, такими как он. (Это в самом начале библии, и если понимать дословно, то мы тоже боги)* Мы можем учиться, у нас есть бессмертная душа, которая может совершенствоваться. Мы можем воздействовать на окружающий нас мир и мы уже многое можем. (Например все разрушить или что-нибудь создать). Есть святые люди, которые покинули наш телесный мир, но помогают многим страждущим. Да-да святые помогают! И есть много людей говорящих об этом. И эта помощь приписывается Богу или факт такой помощи должен доказать наличие бога. Мне ближе такое понимание вещей: Эти святые люди, ушли в развитии души дальше остальных и покинули наш телесный мир, но все еще в НАШЕМ духовном мире. И ОНИ нам помогают от имени бога. У Бога нет рук и поэтому он многое делает через посредников. (Процессор, тоже не все сам делает, а через другие устройства и периферию). Бог ныне не наш уровень и прямой связи с ним, как мне кажется, у людей нет. Наша надежда на связь с ЕГО периферией.
* Пусть священник убедит меня, что это не стоит понимать дословно, тогда я возражу по поводу заповедей. Они тоже написаны в библии и их НУЖНО понимать ДОСЛОВНО. Или нет? Где грань дословно/не дословно? Это уже для конкретной ситуации?
Я понимаю заповеди как РЕКОММЕНДАЦИИ, с помощью которых, можно жить по законам божьим, а не как сами законы. Сами законы сложнее.

Умер хороший человек. Мы его жалеем. Почему?
Ты не уверен, что он хороший, или что он попал в рай, или ТЕБЕ без него плохо? Если последнее то жалей себя. Если он действительно хороший человек, то своей доброй памятью о нем, ты вымостишь ему дорогу в рай. Так зачем его жалеть или горевать. Надо порадоваться за него, для него кончились мучения в нашем мире и началась жизнь другая. Он сдал свой экзамен досрочно и выполнил цель своей жизни. (Чем тебе не доказательство? Хороший человек быстро закончил свои испытания и удостоился лучшей жизни. Таких примеров тоже много. Великие люди ушедшие преждевременно.)
Lohh

Есть еще одна теория происхождения человека.
Книга «От кого мы произошли?», автор Мулдашев.

targitaj

А тебе как нравиться?
Я живу в доме, который построил сам. А еще я хожу на работу, а она не в моем доме. Естественно в доме микроклимат не такой как на улице. Дома тепло, а на улице идет снег уже давно. И мой кактус на улице уже давно бы умер.
Если я могу жить в своем творении, то почему Бог не может, я также могу выйти из него, и ОН был до создания нашего мира. Ну и что?

Pvl
все очень просто. если БОГ внутри - тогда БОГ = система в целом. включая нас.
все очень просто. серьезно. все не просто, все ОЧЕНЬ просто. могу порекомендовать Хайнлайна "Чужак в чужой стране"
сейчас я пьян, но тем не менее. читал я много, общался много. смешно. написано правильно, как правило, воспринимается неправильно.
елки. мысли пропали. чего хотел сказать.... вроде луны нет. солнце отраженным светом контроллировать не может. странно. какой-то новый механизм контроля. сейчас не понимаю.
полагаю, я знаю кто я и зачем я. полагаю, мой возраст превышает 11 миллиардов лет. полагаю, я воспринимаю систему в целом. полагаю, я принимаю нормальным подобный спор.
ПРИЧЕР - тупик. ветка, которая отжила свое.
нас много. нового поколения. почти тысяча.
остановилось. не понимаю. какой-то новый механизм. блокирует.
нужный путь - ПОНИМАНИЕ. вера = смерть. нам нужны последователи. понимайте, люди. и не понимайте. нам нужны обе позиции. закон неубывания энтропии действует и на информацию.

targitaj

Всё что каждому из нас надо, это искать Бога, искать искренно и со смирением. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (Иакова 4:6)

Для тебя так-же есть возможность ощутить Бога, нуждаться в прощении своих грехов, нуждаться в Спасении вечном.

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас... (Деяния 17:24-27)

И как только ты в глубине своего сознания поймешь что ВЕРА есть жизнь, а не смерть, как тебе говорит дьявол, то ты начни борьбу с грехом, и тогда ты получишь Силу Победы от Иисуса Христа! Он приходит к тем, кто начинает сопротивление греху, кто призывает Имя Его, кто искренно обращается к Нему, тот и не останется во тьме.

Иисус Христос сказал: - "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме." (Иоанна 12:46)

sergg

Ты спросил про чудеса, я ответил, что пока всё только наоборот.

Мда... Даже не знаю что и сказать...
Если бы всё так прекрасно лечилось и без медицины, то она бы и не развивалась. Нафиг такая наука?

Разве кто-то просил сочуствия?

Если бы не медицина, мы бы с тобой наверно и до 10 лет не дожили. От насморка бы померли. Ты считаешь, медицина - бессмысленна? Не нужно её развивать, искать лекарства?
Pvl

Естессно. Потому и написал, чтобы дали возможность учёным расставить приборы и т.п.

Ты тоже чувствуешь, что это гиблое дело - просить чудо? Действительно, лучше пересмотреть своё отношение к доказательствам.

1. Как же его дети?
2. Его почему не спросили? Я уверен, он бы не согласился. Если бы он так мучался, то стал бы суицидалом и всё.

Почему нельзя остаться на овертайм? Так сказать, в своё удовольствие?
Если буду злобным мэном - дольше проживу? Лучше буду плохим.

Сколько Адам жил? 900 лет? Отрабатывал по-полной чувак

Добавлено спустя 1 минуту, 40 секунд:
PREACHER
Где пропадал? Чего так долго? Заждались уж все!

Apocalypse и всем

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: - "Ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени." (Откровение 12:10-12)

Мы живем именно в этот период времени, когда должны так бодрствовать и трезвиться, зная что дни лукавые. Другими словами - время очень обманчиво, бежит к своему концу. Вскоре вечность. Какими мы предстанем пред вечностью. Каждый даст за себя отчет. За каждый свой шаг, за каждый поступок. Берегитесь только чтобы кто не увел вас в заблуждение. Для этого не оставляйте упражняться в Слове Божьем. Оно будет светом и проводником для вас.

А всем ли нужны чудеса от бога? Думаю нет, мне например достаточно что бы кто-нибудь из верующих перешел реку по воде (где то есть в библии, лень искать) и мои сомнения улетучатся.
Возможны три варианта:
1. У верующего получается пройти по воде, бог есть, после смерти он попадает в рай, а я как неверующий в ад.
2. У верующего неполучается пройти по воде из-за того, что на самом деле он не верит в бога и мы с ним после жизни отправляемся в ад.
3. У верующего неполучается пройти по воде из-за того, что на самом деле библия придумана людьми и бога нет, после смерти никакой вечной жизни нет.
Ну, есть желающие?

Giart
Кстати, меня это тоже устроит. Тока не зимой - там на реке лёд появляется. Так и я пройду.

Добавлено спустя 2 минуты, 46 секунд:
PREACHER
Так не пойдёт. Ты редко появляешься, так что давай отвечай, на то, что тут поназадавали и о чём спорят.

Giart
В жизни каждого Христианина, Бог явил более чудес, чем хождение по воде, когда мы принимаем в своих сердцах решение покаяться, то мы не ищем подтверждений, так как Сила Божья касается наших сердец, и мы переживаем это мощное прикосновение к нашим сердцам, из которых уходит навсегда всякая нечистота и сердце становиться чистым. Это и есть самое большое чудо!!!

Ведь то что раноше я грешил, жил наслаждаясь грехом, и мне вполне нравилось грешить, - а сейчас я ненавижу грех! - Это чудо!

И даже если это самый приятный грех, но я вижу его острое жало, вижу духовно всё, что может отравить душу человека. Это духовный мир, который окружает нас, и который представляет нашу борьбу с силами зла.
Иисус Христос всегда дает нам Силы побеждать!

Попробуй сам! Начни прямо сейчас искать путь, ведущий в Жизнь Вечную! - Иисус Христос поможет тебе, Он пришел в этот мир помочь мне и тебе найти тот единственный путь ко Спасению! - Это Божья любовь!

PREACHER

О каких именно грехах ты говоришь? Я думаю, тут все грешить не любят, особенно убивать. Можно немножко поподробнее?

Apocalypse


О тех всех грехах, которые ведут в ад. Когда мы живем по плоти, выполняем все плотские вожделения. Разницы особой нет, какие именно грехи у тебя повседневные, а какие более редкие или вообще отсутствующие, это не меняет ничего. Грех приведет человека в ад.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Галатам 5:19-21)

И напротив, когда я был рожден Свыше, всё плотское умерло во мне, я стал жить новой, духовной жизнью, стали проявляться во мне плоды духа, это жизнь каждого Христианина.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (Галатам 5:22-25)

Поверь что это приходит от Бога, это уже не просто человеческие усилия, это начавшаяся уже сейчас в нас, - Вечная Жизнь! Это и есть Спасение, дарованное Иисусом Христом!

Apocalypse

А что должны зафиксировать приборы? И какие приборы?

1.А что дети? Теперь их началось их испытание.
2. Далеко не каждый может совершить суицид, хвала ему, что он этого не сделал.

Есть мнение, что прежние 900 лет не равны нашим 900 годам. Да и его цель была, заполнить землю людьми. Вот он и старался. А в остальном, чем он такой замечательный? Грех великий совершил? А то что первый был, так это не его заслуга.

Кто тебе здесь удовольствия обещал?
Если быть действительно злобным меном, то может и проживешь дольше, но по другим причинам. Но это тоже не всякому подсилу. А если мелким пакостником, то врядли.

PREACHER опять ушел от ответа своим стандарным способом: не ясная цитата из писания, уговоры исповедаться и молиться. Никаких ответов на заданные вопросы. Никаких пояснений по ходу беседы.
PREACHER тут Вам вопросы задавались! Полностью они выше, всего 2 страницы надо просмотреть, а коротко наверное так:
1. Какой Вы веры (церкви)?
2. Поясните про ВАШУ путевку в РАЙ. Мы с Lohh поняли, что она у Вас уже есть на 100%.
3. Как понимать библию? Дословно или нет?
4. В чем разница между человеком и богом?
5. Нужно ли понимать во что веришь, или надо верить слепо, как стадо вожаку? Какая вера сильнее (слепая или осмысленная)?
ну и еще несколько конкретных и просто сформулированных вопросов
6. Что такое заповеди, закон или наставления- рекомендации? Если первое, то когда его можно нарушить? Если второе, то где закон?
7. Отличается ли понятие справедливости у бога и людей? и есть ли она?
8. Что происходит с душами детей, которые умирают в младенчестве?
Ну пока хватит. Хотелось бы услышать или прочитать осмысленный ответ Христианского проповедника/священника, можно с цитатой из писания, но не голые цитаты без пояснений.
Вопросов правда больше, но они будут после ответов на эти. Если что-то уже обсуждалось в форуме и там есть Ваши пояснения, то пожалуйста ссылку на страницу, если нет, то хотелось бы услышать именно Ваше мнение на эти вопросы. Тема создана Вами и я думаю я в праве расчитывать на ответ.
Giart

А умение летать? Можно лететь над водой и перебирать ногами, какбы идешь.
"...
В девятнадцатом столетии медиум Даниэль Дуглас-Хоум успешно убедил тысячи зрителей различными способами в своей способности “летать”. Свидетели, включая таких выдающихся знаменитостей, как Вильям Мэйкпис Такрей, Эдвард Булвер-Литтон, Наполеон II, Джон Раскин, Данте Габриэл Розетти и Марк Твен. Такие постановки происходили в период около сороковых годов и были многократно исследованы и подтверждены.

В своих сообщениях о разных формах физических феноменов Френсис Хитчинг ссылается более, чем на двадцать пять случаев левитации. Примеры левитации продолжают появляться вплоть до наших дней. Свами Рама приводит свидетельства в «Жизни с Владыками Гималаев». Этот феномен был сфотографирован и даже заснят.
..."

Что легче? - Лечить рану от стрелы, или отразить стрелу щитом?.. - тем более, раскаленную стрелу?

Апостол Павел предлагает нам всегда быть сильными и всегда иметь такой надежный щит веры -

Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефесянам 6:10-17)

Если у тебя чего-то не будет из духовного вооружения, ты уже не воин, первая стрела сразит тебя, ты будешь изранен грехом, и будешь так нуждаться чтобы пришел Добрый Самарянин, перевязал твои раны, отвез тебя в безопасное место... таким Самарянином оказался для меня - Иисус Христос!

PREACHER
А все благие дела и достижения ни чего не значат? Любой, единственный грех, может испортить судьбу и человек пойдет в ад?