ar1ur Нержавеющей сталь уступает углепластику в прочности на единицу веса при комнатной температуре, но превосходит при крио температурах и существенно превосходит при высоких температурах. Если космический аппарат будет неизбежно подвергаться высоким и крио температурам, то преимущество углепластика при комнатной температуре бесполезно если он проигрывает при высоких и крио температурах. Получается, нержавеющая сталь, при прочих равных предпочтительней. При этом нержавеющая сталь выигрывает и по цене, 3$ за кг нержавеющей стали против 200$ за кг углепластика.

Почему другие не додумались? Других не особо волнует цена. Другим не важны параметры материала при высоких температурах, поскольку ракеты у них одноразовые, а стойкость к высоким температурам важней всего при возвращении космического аппарата. У других малоэффективное управление, бюрократия, разрозненные планы руководства, борьба за власть, вплоть до коррупции. У других нет Маска, ведь Маск даже собственную команду был вынужден убеждать в предпочтительности нержавеющей стали. Владелец и основатель СпейсИкс не приказывал, а убеждал. Ведь если бы он был не прав, убедить он бы не смог и тем самым обезопасил себя и собственную компанию от возможной собственной ошибки.

Хотя, если отбросить политкорректность, ответ можно существенно укоротить, потому что кто-то умнее.

Himik_15 как многие и хотели, Маск поработает с CERN, возможно. Хорошая идея, по-моему.

Я не зря упомянул Space Shuttle и Буран - там это также было актуально. Насчет цены и бюрократизма согласен лишь отчасти - при прочих равных всегда предпочтут более дешевый и качественный материал.

Так он свой туннель то с горем пополам открыл как я понял, думаешь ему дадут зеленый свет на строительство 100-км подземного кольца?

ar1ur Space Shuttle и Буран это динозавры. чья многоразовость обходилось дороже одноразовости. Проекты двух конкурирующих держав, которые деньги не считали в борьбе за превосходство над конкурентом.

но ведь не предпочли!

Himik_15 Первый туннель, бурильной компании, был создан не ради самого туннеля, а ради разработки концепции, туннель тестовый. Второй туннель также будет тестовым, но бурить его будет бурильный комплекс нового поколения со скоростью в три раза превосходящие самые быстрые бурильные комплексы из существующих. Третий туннель также тестовый, для буррильного комплекса третьего поколения, с превосходством в скорости в 15 раз.

Планы у CERN на проект расписаны до 2040 года. К моменту когда этот туннель понадобится, давно будет доступен буррильный комплекс третьего поколения. Но не будет заказа от CERN, вряд ли Маск расстроится. Не ему нужно. Только вот в проработке концепции уже добрались до того что туннель себя окупает уже к моменту сдачи в эксплуатацию. Считаете что CERN кто-то сможет сделать более выгодное предложение?

Народная мудрость гласит: "За двумя зайцами погонишься-ни одного не поймаешь". Маск походу уже за семью зайцами погнался. Пока по результатам только концепции из жести и расширенныне канализационные траншеи.

Буран и Шаттл алюмомагниевый+углепластиковый. Маск не смог выполнить нужное соотношение массы к прочности и теперь у него новая любовь-нержавейка. если нержавейка не взлетит-будет отливать из железобетона.

Novvv да-да, мудрость так и прет.

PlotnikoffDD Маск не смог, да когда он вообще-то что-то мог? )))

Ты его интервью читал? там это написано черным по белому.

Тесла сокрушает Porsche и Jaguar глобально - отчет о продажах за 4 квартал
January 19th, 2019
"Глобальные продажи Tesla в 4-м квартале [2018 г.] были почти такими же большими, как продажи Porsche и Jaguar вместе взятые, что свидетельствует о продолжающемся росте Tesla на более широком автомобильном рынке. Это также показывает быстрый переход Tesla через эти более ограниченные, эксклюзивные сегменты и в сторону крупных брендов, таких как BMW, Audi и, возможно, даже Toyota."
https://cleantechnica.com/2019/01/19/te ... es-report/

PlotnikoffDD читал, что именно вы имеете в виду, процитируйте если не сложно.

Cocoa некоторых не переубедить, ненавистникам Маска уже не за что цепляться, единственное что им осталось это троллить. ))) Влом очередному троллю объяснять достижения Теслы и СпейсИкс, да и бессмысленно, их позиция не от неосведомленности. Но иногда приходиться, когда совсем от рук отбились ))) или стёба ради.

как сложно с фанатиками....

А теперь скажи мне, как инженер инженеру, почему американцы и русские свои челноки клеили по три года и в миллиард не могли уложиться? подсказка-это и есть "технология", недоступная на любительском уровне.

PlotnikoffDD Стандартную нержавейку используют лишь для первой тестовой версии. Дальше особый вариант нержавейки. Да и где именно Маск не смог? В констатации что углепластик более дорогой, требует больше времени при производстве, разве у кого-то иначе? При этом углепластик уступает нержавейке в прочности, при высоких и низких температурах. А то что из нержавейки получается более легкий корпус чем из углепластика, более простой в производстве, более дешевый, не нуждающийся в дополнительной термозащите и даже покраске. Даже если бы были недостатки, но плюсы перевешивали, то почему бы и нет, но ведь сплошь преимущества.

Чем вам это решение не нравиться, тем что Маск не пошел по стопам Шатла и Бурана. А для чего по их стопам идти, чтобы оказаться на обочине истории, там же где оказались Шатл и Буран. Для того чтобы снова взвинтить цены в отрасли и экпслуатация многоразового аппарата снова была дороже одноразового. Маск с командой работали годами. чтобы осуществить задуманное в проекте BFR, изыскали возможность усовершенствования, со всем миром поделились результатами разработок. пользуйтесь на здоровье. Но нет, это же
даже производители велосипедов давно усвоили производство углепластика, но СпейсИкс не смог. Любительский уровень, ))) хороший любительский уровень, что нагнул всю отрасль "проффесионалов".

"сложно с фанатиками"- ))) привести цитату это так сложно, особенно если она опровергает ваше утверждение, в очередной раз. А без хамства обойтись, вообще невозможно. А не аргументами ли я всегда опровергал ваши "нефанатичные", но при этом неоднократно ложные утверждения? В отличии от вас, привести цитаты, подтверждающие мои слова, мне не сложно и приведу, если сочтете что в этом есть необходимость.

я же говорю что разговор инженера с инженером, даже подкол не понял)))
ЛЮБОЙ, даже куратор темы, наделенный полномочиями, может купить стекловолокна и эпоскидной смолы и склеить "углепластик" дома. СКЛЕИТЬ не проблема. склеить его так чтобы он НЕ уступал металлическим изделиям по параметрам, но был ЛЕГЧЕ - очень сложно.
как ты думаешь-ПОЧЕМУ сталь не используется в космической технике? ведь сталь дешевле, прочнее и технологичнее в обработке? думаешь что сложно сделать шаттл из стали или титана? легче легкого.
ну и совет от инженера-почитать по сопромату что-нибудь.

PlotnikoffDD сталь не используется поскольку она хрупкая как стекло, при низких температурах, в отличии от нержавейки. При высоких температурах углепластику необходима термозащита. Толку от того что при комнатной температуре углепластик может быть прочнее на единицу веса, если при низких и высоких температурах он таким быть не может?

да ты что? правда?
сталь не используется из-за МАССЫ. стали бывают разные, и хрупкие, и пластичные и какие угодно(НЕинженеры гуглят "легирование").
открою тебе страшную тайну - магниевые сплавы уступают нержавейке и прочим железякам во всем, кроме веса.


Боюсь что создатели шаттла с тобой не согласны. погляди на фото орбитальной ступени шаттла. черное днище - это как раз тот самый термостойкий углепластик, который "при комнатной температуре" в атмосфере тормозит. полторы сотни успешных торможений в атмосфере.
Очевидно что шаттл дураки делали (я молчу про Спираль и Буран - как-то странно что в двух независимых конторах инженеры пошли по сходному пути), надо было отлить из железа ступень тонн в 400 и поставить ее на постамент, тк никогда не взлетит.

говорили умные люди-надо было сразу из железобетона отливать))))

SHATOON
Boeing провела испытания первого летающего такси -
https://hi-tech.mail.ru/news/boeing-tes ... frommail=1
http://www.boeing.com/features/2019/01/ ... 01-19.page
Таких проектов много, но только этот работает полностью от электричества.
Современные аккумуляторы не позволяют сделать аппарат с большим запасом хода, поэтому сначала производители должны повысить энергетическую плотность батарей.
Этот прототип с электрическим двигателем способен пролететь от аккумулятора 80 км. Для летательного аппарата это мало.
У Маска нет таких проектов?

PlotnikoffDD
Вообще дикость конечно, неужели не могли нормально закрепить макет? Он что бумажный?
Маск после этого уволит кого нить интересно?

это первый случай в мировой космонавтике когда изделие сдуло ветром. еще одна инновация от СпейСекс))
а был бы из углепластика - улетел бы еще дальше.

А может это троллинг такой? Дескать, вы говорили ракета из стали не взлетит - а её даже ветром сдувает