Pvl
Случайностей не бывает. Это не просто везение.
Но причины могут быть разные.

sergg
Согласен с тобой. Потому и написал, иначе не придал бы значения.

К сожалению ничего подобного не видел, поэтому без комментариев.
Хотя что-то читал и слышал, например белая горячка, скатерть самобранка, мертвая царевна и семь богатырей.....

Добавлено спустя 11 минут, 15 секунд:

И главное легко объясняется, если все обошлось то помогли добрые сверхестественные силы, если закончилось плохо то добрые сверхестественные силы от вас отвернулись.

sergg
Выражалось в том, что человек объявил себя ближайшим родственником Бога и старался донести эту мысль до максимально возможного количества людей.
Словоблудие какое-то. НЕ ВСЕ болезни являются психосоматическими. Если Вас укусил малярийный комар или муха цц, то это является Вашим выбором? Далее, по Вашему тексту, следует, что Ваша Вера нахрен не нужна, так как о природе большинства болезней в более доступной форме рассказано в книге Л.Р. Хаббарда "Дианетика", причем с самого начала. Может, тогда, лучше всем податься в сайентологи?

Козявка
Тут разговор тока о Библии, возможно, о Библиях.

Pvl
Этого никто из ныне живущих не видел, разве что Агасфер. Видения, еще, могут "даровать" наркотики или, после продолжительного приема, алкоголь( "белочка" ). Еще есть такая фишка, как шизофрения, когда человек самостоятельно вообще не может отличить иллюзию от реальности. Пункт 4 в Библии вообще не помню. Возможно, это было тогда, когда Он путешествовал по Индии, Тибету и Африке? Пункт 5 успешно практиковали товарищи Кашпировский и Чумак, более того, в данном искусстве они превзошли Спасителя, так как рук не накладывали и лечили на расстоянии. Пункты 6 и 7 очень легко инсценировать.
Эти граждане завелись в начале прошлого века в Америке, когда несколько негров свалились на землю и принялись, дергаясь в конвульсиях, бормотать что-то на никому не известном языке. Это сочли явлением, родственным тому, что произошло с Апостолами, когда на них, в пятидесятый день, "сошел Дух Святой". Они не приемлют икон и тому подобных фетишей Христианства, а так же, следуя деяниям настоящих Апостолов, требуют денег на "пропитание" от своих прихожан. Скажем, PREACHER уже на собственный самолет накопил ( не помню, на какой странице инфа была).

Giart
Нееееееееееее. Не отвернулись, а послали тебе испытание, или наказание И смотрят, как ты из этого выпутаешься
Roger Wilco
Все мы дети божьи, ну или внуки. Он так говорил, чтоб до людей доходило лучше. И ведь это имело успех. Стоило ему сказать, что он сын божий, и никто не сомневается в том, что чудо, которое он только что совершил, от бога, а не от беса. Тем самым, он также указывал, на то, что он ВЕРУЕТ в Бога и по тому его сын. Зачем ему называть себя просто человеком, такому никто не поверит. Веришь в Бога- знаешь, что мы дети его, значит ты сын божий. Здесь нет тщеславия и обмана.

Поясни.
Библия это сборник священных книг: Ветхий завет, Новый завет и т.п. всего вроде 27 книг, точно не скажу, возможно ошибся с числом книг, 27 всплыло в голове, а точно незнаю. И я думаю библия одна. Какие еще есть? (Коран, Талмуд это другие священные книги, а не библии)
О чудесах.
пункт 5 практикуют не только эти два "товарища". Таких целителей много. Более или менее известных. Часть из них шарлатаны, часть называют слугами дьявола (может и напрасно), но есть и те кто действительно помогает, и не просит ни чего взамен. Плата обычно дается добровольно, в размере, который выбирает сам дающий. Часто даже не деньгами. (скоро совсем перестанет быть чудом и количество чудес сократиться)
И это чудо наиболее часто встречается в библии.
Я еще не упомянул о воскрешении собственном. Это вообще супер чудо. Наверное в большей степени ему, чем всем другим Иисус добился своей славы. За прошедшее с тех пор время накопилось уже много упоминаний о таких случаях, и в наше время тоже. Сколько упоминаний о тех, кот видел бога (или приближенных его) и вернулся опять? Ну или летели по тонелю к свету. Но мы всеравно не видим или не хотим видеть этого. Каждый на себе хочет убедиться?

Кто спорит? А где доказательства что Иисус умер на кресте, а не симулировал смерть? Где заключение врача? По описанию он провисел меньше, чем там висят обычно, а ведь он со своими способностями к врачеванию, мог бы оттянуть свою кончину, ан нет, он наоборот раньше ушел! Далее из него МЕРТВОГО текла кровь!!!??? И это видно по плащенице. Ну потом воскрес, показался на глаза Апостолам и ушел в Индию, где прожил до старости и умер естественной смертью в преклонном возрасте.
У Евреев ему оставаться уже нельзя было. Продумано все конечно здорово и подействовало.

Очень замечательно! А я всегда счтал, что пожертвования должны быть добровольными, а не вытребованными. Да еще и на самолет их откладывать! Предмет первой необходимости? Мне кажеться это расходиться с Иисусом. Наверное придется читать все посты, может там Причер это обьяснял уже. Или не стоит все читать?

Roger Wilco - выбором являлся путь, который привел к укусу и заболеванию. Кусают не всех, и последствия укуса бывают разными.
Сайентологи слишком навязчивы. Корысть чувствуется. Корысть - самый главный критерий ущербности любого регигиозного и псевдорелигиозного течения. И эти же течения всегда будут использовать с своем активе здравые рассуждения. О семье, ожизни, о здоровье. "Своеобразными" будут только выводы.

Giart


Pvl
Вот их и обсуждаем. Ну и заодно Чёрную Библию. Раз заголовком не запрещено.

Ну прям как в сказку попал

А кто ещё этим занимался? Меня, прям, заинтриговали И ещё вопрос - качество не ухудшается при этом? Мне надо, чтобы качество сохранялось.

У меня тут один знакомый, работающий в газовой отрасли, забирал у одного священника долг за услуги поставки газа в его дом в размере 2000 рублей. Я не буду говорить, что этот священник живет в частном шикарном трехэтажном доме. Вот я что скажу: он отдал эти деньги десятками и мелочью. 2000рублей! Представляете, как это выглядело. Думаю, все понимают, откуда эти деньги. Для непонятливых: это пожертвования храмовые!

Pvl упорное молчание PREACHER-а по поводу его вероисповедания настораживает, не в перелести ли человек (такое нередко случается с верующими) потому что чудится какая-то агрессия в выдаче им в общем-то верных цитат и игнорирование простых и ясных вопросов, что характерно для протестантов и околохристианских сект (что есть верная погибель, а не спасение). По поводу чудес, в твоих краях во время войны жил Серафим Вырицкий, думаю что чудесам им творимым есть еще живые свидетели и их живые рассказы будут убедительнее всякой болтовни. Хочу заметить что чудо не противоречит законам физики, а стоит над этими законами и ими (законами) управляет. П поводу заповедей - это Закон, закон Жизни, Бог не болтун и каждое Его Слово Закон и никода не прейдет и не изменится(в отличии от законов человеческих), даже если бы ты (вообще любой) никогда о заповедях не слышал, то все равно знал бы их интуитивно, нарушение этих законов - смерть, и живы мы по безконечной милости Божией, по безконечной Его любви к своему творению, человек в отличие от бесов, не по своей воле отпал но был обманут дьяволом и потому, я думаю, человекам дается время для возврата к Богу (под дающимся временем я имею ввиду земную жизнь человеков в теле скотов, потому что в изначальном своем теле, жить человекам в тепершнем состоянии не возможно). Никогда не задумывался почему так ненасытна душа, ни что и ни кто на земле не даст ей (душе) удовлетворения ни деньги ни безкончные праздники ни карьера ни миллионы убийств, ни кумиры, до тех пор пока душа не врнется домой...к Богу, (если конечно ко времени возврата будет способна к этому).

Добавлено спустя 22 минуты, 42 секунды:
Apocalypse
Если кто-то вляпается рукою в дерьмо (я не о тебе, и никоим образом да же в мыслях не пытаюсь обидеть), воняет долго, вот так же и разум окунувшись в духовное дерьмо (например в туже черную библию и прочую оккультную мерзость) смердит (духовно и душевно) очень долго, и если руку можно помыть каким нибудь сафегаурдом и побрызгать для верности еще чем нибудь, то в случае с духовным дерьмом сафегаурд не поможет, так что я думаю лучше лишний раз не "пачкаться", дерьма в жизни и без этого более чем предостаточно.
И еще по твоим постам я понял ты в очень опасные игры играешь, сам ведь даже не знаешь насколько, остерегись, настанет время (а оно точно настанет) захочешь остановится и не сможешь.

Добавлено спустя 15 минут, 40 секунд:
PREACHER
Так вы сектатнт-пятидесятник.... как грустно... БЕГИ ОТ НИХ, БЕГИ у вас ведь там есть Правосланые приходы и на них Благодать Божия иначе не дали бы они таких людей как например Серафим Роуз, впрочем ты не послушаешь, но ответь мне кто тебе вдолбил что ты уже спасен, это точно прелесть, эта уверенность страшнее греха, это уже верная погибель.

Добавлено спустя 14 минут, 1 секунду:
Pvl
Ты спрашивал у PREACHER-а в чем отличие Бога от человека ....а в чем отличее компьютера от человека....так вот в первом случае оно безконечно в сравнении скажем со вторым.
Еще замечу о справедливости, если бы все человеки были справедливы то почти все бы и сидели по тюрьмам, а если бы Бог был справедлив (по человеческой справедливости) на земле давно бы пустыня была. Надеюсь ты понимаешь.

- как это верно. Услышал бы сам PREACHER. Всем сердцем...

Lohh
Пожалуйста, пиши нормальными буквами, очень тяжело читать, тем более такие серьёзные тексты.

Я не обижаюсь, всё нормально. Чёрную Библию я даже и не начинал читать, просто тут некоторые фрагменты сатанисты обсуждали.
Я немного не понял, что именно - опасные игры? Ткни меня лицом, пожалуйста.

Apocalypse за замечание "опасные игры" извени, это не к тебе относится
Roger Wilco по поводу Чувака и Кашпировского это ты мягко говоря чересчур круто, ты в самом деле думаешь что эти бесо-человеки Бога превзошли?!?! Еще замечу что Спаситель будучи Человеком на Тибет и в Индию не ходил, а в Африке Он был в Египте еще отроком, потому что в Иудее повсюду ищейки Ирода сновали в Его поисках. Удивляюсь насколько живуча версия рерихнутых о путешествии в Индию и Тибет.
Иной раз читаешь и диву даешься почему человеки с радостью верят во всякий бред и отвергают то "что лежит на поверхности" . Pvl извени, но повеси с часок на кресте избитый и изтерзанный с гвоздями в нервных узлах (нерв из зуба без наркоза удалял когда нибудь?) как думаешь долго проживешь даже если через час снимут? Вообще-то я заметил когда когда речь вдруг заходит о вере у людей элементарная логика отказывает..... и появляется какая-то скрытая злоба и желание противоречить очевидному даже не вдумываясь и тем более не читая.

Добавлено спустя 15 минут, 24 секунды:
Apocalypse еще раз прости великодушно за "опасные игры", это просто "ошибка совмещения", я как раз и имел ввиду тутошних сатанистов, это к ним, а не к тебе. Просто у меня в уме слово Аппокалипсис со словом сатана как бы вяжется потому что если бы не этот лжец (сатана, дьявол, мастер кому как угодно этого падшего херувима, превратившегося в гнусную мерзость, называйте) не было бы да же и такого понятия "Аппокалипсис" .

Lohh
Ты описал муки Христа...
А некоторые, говорят, аналогичное должны выносить вечность. Не думаю, что Бог устраивает такие испытания грешникам, какими бы злобными эти грешники не были (за любой грех, ну типа позавидовал раз, что у кого-то самолёт есть, а тебе и на кусок колбасы не хватает. И всё, в ад! Следующий!). Бога, наверное, его Сын уломал отменить такую кару, т.к. сам побывал в шкуре пребывающего в аду (хотя в аду, наверно, ещё хуже). Ибо нехорошо невозмутимо смотреть на то, как мучаются ваши дети. Вы бы так смогли? (Адресую не лично тебе, а всем)

Добавлено спустя 9 минут, 11 секунд:
Lohh
Всё нормально. Без обид.
Мне вот интересно, то что я выше написал - это сомнения в справедливости Божьем или же вера в добро? В частности - в победу добра над злом? (уже который раз употребляю такие примитивные, детские слова, как "добро", "зло", но не знаю как иначе сказать)

Я когда выбирал ник, никак не был озабочен проблемами религии, души, вечной жизни и т.п. Это из игрушки одной, мне одно время она очень нравилась. Можно конечно поменять, но я к этому просто отношусь. К тому же, я тут на форуме уже, не побоюсь этого слова, member

Хочу порекомендовать участникам форума почитать находящееся вот по этой ссылке _http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php._ Качайте и читайте, на мой взгляд это как минимум очень интересно, а главное доступно для понимания, может быть там найдете многие ответы в понятной форме, если конечно тема на этом форуме для вас всерьез, а не повод потрепаться и лишний раз, так сказать блеснуть интеллектом. Кстати, ни секунды не сомневаюсь что публика здесь с достаточно развитым интеллектом (без иронии), ну как минимум более моего, я честно полетом мыслей кое кого здесь восхищаюсь по настоящему. Сегодня и завтра наверное здесь не появлюсь, увы, кончаются деньги

Вот это и раздражает. Вроде все из себя такие правильные и набожные, а на деле просто придуряются, чтобы бабла загрести. Некоторые еще идут в семинарии, чтобы от армии откосить. Потом-то уже неудобно как-то сознаваться зачем и для чего, вот и придуряются всю жизнь...а может и правда башню сносит после голодовок и отсутствия секса.

Разве можно описать муки Господа???? Муки страшные человеку их не вынести, муки не только физические....я даже милиардной доли их того что Он перенес не то что описать и представить не могу. В Гефсиманском саду Спаситель истекая кровавым потом молил Отца "...Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия....", кто как не Бог мог в полноте знать что Ему предстоит вынести и пойти на это, но..... для этого Он и смирил Себя до Человека, значит и для самих человеков другого пути ко спасению нет.
О тех которым в ад? Увы да, если родня не отмолит, молитвами и своею жизнью значит мука навечно, что значит как я говорил ранее, и безконечна т.е. например вот та зубная боль без наркоза увеличится безконечно. Я хочу предостеречь, по поводу "преступления - наказания", не относитесь к Богу "юридически". Насколько я понимаю Бог есть Любовь, а значит говорить что Он наказывает человека наверное это неверно, человек сам себя наказывает как бы удаляясь своими недобрыми поступками и недоброй жизнью от Него, Источника Жизни, начинает болеть и разлагаться на радость дьяволу и бесам, последние просто тащаться от удовльствия наблюдая (и активно "помогая") как человеки сами "в петлю лезут", и чем их больше, тем для бесов лучше, они прекрасно знают что их самих ждет и знают как Бог любит людей и завидуют потому что на бесов любовь и милосердие Божие не распостраняется их выбор уже окончателен и необратим им не спастись. Я читал что на Небе радость об одном кающемся грешнике, более великая чем о тысячи уже спасенных. Возращаясь к "преступлению-наказанию" вот такое юридическое понимание отвественности за грехи перед Богом похоже поперло от католиков. Человек сущность нравственная и в основе жизни прежде всего лежат законы высшие, нравственные а потом уже низшие физические. представь на себе на секунду например если в компьютере вдруг нарушится закон Ома будет он работать? Нет конечно, но если ты имеешь власть над этим законом то наверное не дашь "умереть" компьютеру уж больно дорого он тебе стоил.
Бог не источник зла, и нет воли Божией к тому что бы хотя бы один человек погиб. Но человека Он создал со свободной волей и выбор человека Он уважает и не вмешивается, Он не имеет "входа" в сердце человека, не потому что не может, а потому что Сам так установил, иначе если Он начнет управлять волей человека, то это уже марионетка а не подобие Божие, да и о какой свободе можно говорить

Добавлено спустя 29 минут, 47 секунд:

Наверное, ты думаешь Данилову монастырю задаром в типографии книги печатают, или Чубайс даром монастырь электричеством снабжает, а барыги на рынках безплатно продукты отпускают, ну заодно и водоканал воду за свой счет подает. В типографии думают о них почти точно так же как ты и уже на самом деле пытаются этого самого бабла с них загрести. Если бы я например хотел откосить от армии я бы в МЭИ или в МАИ поступил, на худой конец в какую нибудь госшарагу типа им. Горячкина, это намного проще чем поступить в семинарию и с такими намерениями там вынести хотя бы год. Еще замечу, башню быстрее от секса и от обильной жрачки сносит, чем от их отсутсвия, по крайней мере когда жрать охота не до секса это точно. А после трех разных баб за выходные на душе так паскудно бывает что иногда и в петлю охота, это я по себе знаю, плавал по такой жизни. Что-то разрушается внутри от этого и становишься все менее способным к нормальным вещам

Насчёт этого ладно, меня тут всё устраивает.

Не пойму только почему наказание такое суровое?


Ну не знаю, не знаю... По-мойму бывали методы у инквизиции и не менее серьёзные...

А насчёт компьютера... ты следишь за ним? Что ты делаешь, когда вылазят ошибки? Правильно, убираешь разгон, даёшь ему остыть... Или ты сразу отправляешь его в ад (на свалку, сынишке, братишке...) за это, хотя можно ещё всё восстановить, если ничего не сгорело, просто, например, появился BSOD? Ты выбрасываешь хороший аппартат за то, что ты заставил его работать по твоим правилам, ничего не расчитав и не проверив, не оценив статистику? Может стоило поднять напругу, увеличить тайминги, улучшить охлаждение (подкормить, облегчить режим работы...)? А если тебя чего-то не устраивает, может лучше перемаркировать девайс и дать ему работать как может, а не выбрасывать и проклинать его? Как считаешь?

Согласитесь, все совершают ошибки. Вместо того, чтобы каяться, умолять кого-то простить тебе чего-то, восхвалять кого-либо, унижать себя, не лучше ли потратить это время на совершение хороших дел? Помочь кому-нибудь? Если ты понял, в чём твоя ошибка, ты извинился перед тем, кого обидел, зачем каяться ещё перед кем-то? Я считаю, что это бессмысленно. Разубедите меня.

Lohh
Думаю, компьютер в равной степени далек от человека и от бога. НО это не значит, что человек=БОГ. Человек далек от Бога, не спорю. Меня мучает вопрос: Почему ОН сказал, что человек сделан по подобию Бога и стал как ОН после познания добра и зла???
В Причере я тоже разочаровался. С ним не возможно разговаривать и разговор с ним по теме бесполезн. Хотел узнать о нем самом, но видимо тоже облом.
С заповедями не все так просто. Есть случаи, когда нарушая заповедь делаешь благо и по человечески это справедливо. И тут встает вопрос, а не противоречит ли это божьей справедливости? Много о нарушениях заповедей во имя справедливости написал Вольтер. Но если принять их как рекомендации, то тогда все можно проще обьяснить. Конечно это тут же вызовет массу нарушений. У нас ведь никто не любит выполнять рекомендации. Хотя, разве сейчас все чтут заповеди и не нарушают. Многие считают, что прожить не нарушая невозможно. И поэтому и из-за других неясностей многие даже не пытаются понять учение и найти веру. Если все обьяснить понятнее, то приверженцев стало бы больше.
На счет переполненых тюрем не согласен. Они переполнятся если за любое нарушение сажать в тюрьму. ЭТО не справедливость. Где другие наказания? Грех бывает разной тяжести.
Рерих тоже искал правду или как можно это обьяснить, а не как перевернуть с ног на голову, и его версия будет жить еще долго, и наверное со временем станет известна больше, чем сейчас. Мои знакомые не веря толком в бога (только по привычке относя себя к Православным из-за того, что их родители крестили в детстве), но не верят и ни вочто другое. В церковь тоже не ходят, а детей крестят. Вот так. А думать даже не хотят. Считают, что "просто нужно жить правильно". А как правильно? Они не знают. Заповедей не знают, и даже не знают сколько их. А почитаешь, так не все заповеди поймут. Реальноверующих считают чудиками, а если кто усиленно интересуется, то "им просто делать нечего вот и занимаются ерундой", а у самих дел куча и им некогда. Мне кажеться что история Рериха и ему подобных НЕ противоречит, а раскрывает и дополняет писание. Если после "всякого бреда" кто думает, что Иисус просто человек, то пусть повторит его деяния. Думаю не выйдет.

Я конечно на кресте не висел, но там висели другие и не один. Достаточно чтоб собрать статистику. Я не говорил, что это легко, при попытке представить как это, всего передергивает и мурашки по коже идут.

Было бы все очевидно, вопросов бы не было.

Извини за тупость, но я НЕ ПОНИМАЮ, как Иисус своей кровью искупил грехи всех людей. Разве это очевидно?
Вот моя логика:
Отец и сын.
Сын ведет себя прескверно по отношению к окружающим и к отцу тоже.
Отец обижен, он переживает, ему стыдно за сына, но он терпит и пытается наставить сына на путь истинный.
Это ситуация. Теперь выходы из нее.
1. Сына заела совесть, он осознал, покаялся перед отцом и всеми. И отдал свою жизнь, чтоб очистить имя семьи и своего отца. (Что воспитал плохого сына). ПОНИМАЮ понес наказание за содеяное.
2. Отцу надоело, он сгорел от стыда, ему стало невыносимо обидно. Он позвал сына и стал учить его еще сильнее, просто вдалбливать и вбивать в него как надо себя вести, примеры показывать. Сын его за это убил. После смерти отец является к сыну и говорит, что все же прощает его. А тот считает себя прощенным, что его грехи искуплены!!!! Далее он может вести себя как угодно, копить новые или не копить, но все прежние грехи искуплены. Н Е П О Н И М А Ю.
Да если бы мой отец понес наказание за меня, НЕ от меня, а ЗА меня, то я бы себе места просто не нашел после этого. Людям на глаза бы не мог появиться. А тут сам убил и решил, что теперь его совесть чиста. Н Е П О Н И М А Ю!!!
А ты говоришь очевидное

Pvl

Так может самое главное в том, что это им помогает? Они верят в то, что кто-то поможет им в трудную минуту и всё. Они хотят быть как большинство людей, а следовательно - быть нормальными. Зачем становится фанатиком?


Ты думаешь одних этих заповедей хватит, чтобы "жить правильно"? По-мойму это своего рода рекомендации, а каждый случай приходится рассматривать отдельно. Иначе это была бы просто программа для компа. Убить террориста, который угрожает тысячам людей (прям Голливуд) - это плохо? Конечно плохо. Но есть ли другой выход? Если на переговоры он не идёт, и у тебя осталось буквально пару секунд... Ты убьешь его? Несмотря на то, что это смертных грех - убить человека. Ты жертвуешь своей душой, обрекаешь её на вечные муки, ради того, чтобы кучка людей (хороших, плохих, не важно) выжила. Или ты расчитываешь на милость Господа? Но ведь, как сказал Lohh

А смертные грехи прописаны вполне чётко. Тут по-мойму всё несколько сложнее, чем просто жить по заповедям. Мир слишком сложный.

Apocalypse
Все не так сложно, как ты думаешь.
Просто, "убивая террориста", ты должен не героем себя считать, а человеком, который согласен взять грех на душу и ответить за него, поскольку ты не можешь допустить, чтобы преступник принес во множесто домов и семей горе. Причем, ты не можешь этого допустить - для себя, из-за своей природы. Из-за того, каким тебя создал Он.