"Никто не просит никакой лакировки, а что бы говорили правду" "Мы должны защитить поколение победителей от циничной лжи."(с) Д.А. Медведев
Myrkin Ты с какой частью цитаты не согласен?. Нет, мне просто интересно, что тебе не нравится в том что СССР выиграл войну, а Россия медленно и последовательно отдала всё?

Слышь, конечно туфли можно и за лимон купить, но это мега изврат.. Действительно атас алигархи отакуют

Ты знаешь, Сталин правил в другие времена и смотреть на него с нашей колокольни объективно практически не возможно, но если бы не индустриализация страны в тридцатые годы, то войну бы мы не выиграли никогда, да и тем более с винтовками в которых два патрона.. Хотя война это хаос и такие случаи могли быть в 1941 году.. ты думаешь немцы под Москвой почему проиграли бой, потому что они плохие вояки да (?) Нет, они проиграли Москву из-за проблем со снабжением, они проиграли потому что морозы ударили, то есть на лицо был явный стратегический просчёт Адольфа А ещё потому что Япония отложила вторжение на дальнем востоке и свежие сибирские дивизии были переброшены под Москву в конце 1941 года..

Или мы побеждаем, или нас уничтожают.. разве был выбор?. По мнению Гитлера все славянские народы подлежали уничтожению.

Это демагогия оторванная от реальностей тех лет, может мы сейчас обвиним Петра первого за то что он напал на шведов под Полтавой?

А это трагедия всей страны.. в войнах, даже современных по другому не бывает.. любая война это смесь подвигов, ошибок и преступлений, преступник всегда тот кто начал войну!.

Myrkin - вы коснулись одной из любимых тем махровых антисоветчиков разного пошиба
а)"бардак" - а что вы хотите в первые дни войны после неожиданного нападения,к которому немцы прекрасно подготовились...Виноват ли в этом Сталин - да(слишком верил в здравый смысл,полагая что немцы не будут воевать на два фронта),но так же как и американцы(Перл-Харбор),как и англофранцузкие войска...
б)"убийства за нежелание подыхать как тупому барану" - отказ выполнить приказ в военное время должен пресекаться немедленно.Пересмотрели "новых" фильмов где придурковатый коммисар гонит куда-то "крестьян в лаптях",а потом немцы расстреливают их из пулемета и звучит траурная музыка?Случаи когда приказ стоять насмерть имел место - безусловно были,но чаще всего был совершенно оправдан,т.к. обеспечивался вывод войск из котлов,создание новых оборонительных рубежей,отвод основных сил...Эту же цель,сдерживание,имели и контратаки...
в)"Убогая тактика" - опять фильмов пересмотрели?Уже в первые дни войны немцы столкнулись с тактикой засад,оборудованием ложных позиций,умелыми действиями ночью...дальше шёл процесс боевой практики - в результате которого даже чванливые немецкие генералы в своих мемуарах признают что к концу 42 года им самим уже было чему поучиться у РККА
г)"неготовность к войне" - Ну конечно,десятки тысяч танков и самолетов это полная неготовность к войне СССР как раз к войне готовился и готовился очень хорошо... Гитлер был авантюристом,но не идиотом и в который раз выбрал правильный момент для нападения...Именно в начале 41 года в РККА начали поступать на вооружение новые образцы техники - КВ,Т-34,ЗиС-2,ИЛ-2,ЛагГи,МиГи,Яки,Пе-2...На западных рубежах строились укрепрайоны...напади Гитлер годом позже - ему пришлось пустить себе пулю гораздо раньше

Myrkin
Есть, вообще то еще одна тонкость: авторы песен получили за них оплату в СССР и передали, вообще то, их в собственность государства (СССР). И как потом народная собственность стала частной, бооольшой такой вопрос, как заводы, пароходы, фильмы, песни приватизировались Так что любителям законов лучше об этом не заикаться, вот когда были нарушены все законы.

ты вообще читал что я написал?


угу, Финляндия в 39 тоже на нас напала? или мне надо объяснять что эта война стала одной из тех самых причин, по которым на нас Германия раньше напала? Мы ведь показали себя неспособными даже с более слабой, хуже оснащённой, меньшей финской армией эффективно вести военные действия.



какая реальность может быть оправданием миллионов невоенных жертв коммунистического строя? Какая реальность может оправдать суд над человеком, у которого чего-то больше чем у большинства? Какая реальность может оправдать убийства "врагов народа"?

Таким образом можно оправдать и бурные 90ые, и Гитлера, да и вообще кого и что угодно.

Ты понимаешь что Сталин стал причиной незаслуженной смерти, судьбы среди наших предков. Умных, успешных, работящих - либо в трудовые лагеря, либо казнить. Как ты думаешь, кто остался? Самые достойные? Умные? Находчивые? Работящие? Нет...

http://www.belousenko.com/books/nikulin ... _vojna.htm
цитата отсюда - "Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."

Я согласен с победой НАШИХ ВОЙСК над Германией, а никак не победой СССР, Сталина и так далее. Мы победили ВОПРЕКИ. Ну это моё мнение.

Serga01net

Не простые, просто несогласные с результатами приватизации, которая была наглым грабежом.
Хотя для вас, смотря по вашем постам, грабеж соседа - нормальное состояние души, естественный отбор, так сказать или я ошибаюсь ?

nordmann

извините, но всё это фигня. Не заметить сосредоточения войск рядом с границами страны мог только слепой. И есть доказательства, что Сталин и иже с ним знали о том, когда будет нападение.

про ваши забавные фразы о тактике и прочем. Там ещё очень много... нравится мне эта книга, тем-что написана она честно, без советской пропаганды.

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.

там ещё много такого... очень... и это человек который был там. Между прочим уважаемый человек.

http://www.yabloko.ru/publications/2009/05/08_1

вы хотели мемуары, воспоминания? так получите сполна.
Прочитайте то что он пишет, и как он пишет.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:


вот опять, "у меня нет, значит остальные своровали".

Seny` - не только расстояние и морозы помешали захвату Москвы...Немецкие генералы любят упоминать эти два фактора - мол если бы не они,то... Неужели из-за морозов и расстояний потеряли к ноябрю почти полторы тысячи самолетов?Тот же Гудериан вспоминает что в некоторых дивизиях осталось по 20-30 танков и 700-800 человек л\с!Что же касается потерь - то большая их часть приходится на гражданское население...Также можно принять во внимание что с нами сражались не только немцы,но и различные формирования не только из оккупированных стран союзниц,но и совершенно нейтральных государств

Вот тут народ обсуждает, какой нехороший и недальновидный был тов.Сталин. Но если сейчас на нас нападет НАТО, например, результаты, думаются, будут гораздно печальнее чем в 1941. И не факт, что выживем.

sop18

ну вот почему НАТО? Что за привычка видеть в западе врагов?

http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/

очень люблю этот журнал, да и статья порадовала честностью.

nordmann
Читать воспоминания немецких генералов - просто песня. То они не знали, что зимой бывает холодно,снег идет и нужна теплая одежда. И это при том, что в Восточной Пруссии зима тоже не сахар, вообще то. И там можно вполне без зимней одежды замерзнуть насмерть. То они героически бьют Иванов направо и налево и почему то как то совсем неожиданно под Берлином оказываются, все в победах...

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Myrkin


Потому что они нам не друзья и никогда Запад друзьями нам не был. Читайте историю лучше. Каждый век били пришельцев с Запада: то Наполеон, то Гитлер, то поляки с немецкими рыцарями. То провокации англосаксов, привыкших чужими руками жар загребать.
То то любимые ваши друзья на границах России военные базы обустраивают. Видно, придется в скором времени бить их еще раз.

Аааа...старые знакомые...Правдюки,Млечины,Радзинские и т.д... Автору книги конечно уважение как тому кто воевал,но его политический окрас даёт о себе знать...Радует "прозрение" автора - наверное высота имела стратегическое значение...А он не думал о потерях немцев которые ночью эту самую высоту также штурмовали снова и снова,чтоже их человеко любивые отцы-командиры не пожалели?История с Жуковым вообще смех - откуда автор её выудил?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
sop18-угу,некоторые полны воспоминаний солдат,которые косили кавалерию из пулеметов тысячами...непонятно,откуда в СССР было столько лошадей - клонировали наверное ... Это как один из либералов договорился до того что в Гулаге сидело 100 миллионов

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Myrkin-как же они хотят повоевать чужими руками,а потом поделить "пирог"...И это несмотря на то что выращивание последнего упыря едва не закончилось печально для самих создателей

беспесды сейчас
http://www.youtube.com/watch?v=zT9CjnTPLKQ
но
http://www.youtube.com/watch?v=aiD7rbAFYhY

nordmann
А наши "либералы", вообще, свихнулись от ненависти к России и ко всему русскому.

А если подсчитать сколько они танков и самолетов "подбили" Пора вводить пословицу: врет как немецкий генерал

"Бойтесь побеждённых немцев, ибо если им не удалось утопить Европу в крови, то они утопят её в своих слезах". Наполеон Бонопарт

Myrkin-да,Сталин знал о том что Германия нападет,думаю он читал "Mein Kampf"...но вот когда... Сосредоточение войск на границе он до последнего принимал за провокацию...Ему прекрасно было известно кто такой Черчилль и о вояже Гесса в Шотландию...

nordmann
Не позавидуешь на месте Сталина. С одной стороны к войне подталкивают "союзнички", которые первыми же в спину нож воткнут, с тыла Япония с Турцией. Молодая страна к войне не готова, нет кадров, а те, что есть мало на что годятся, полная расслабленность (достаточно почитать про аварийность в авиации перед войной из-за всеобщего разгильдяйства, пьянства, дури, поневоле поймешь, что Гулаг нужен, по хорошему наш народ порой не понимает), нет ресурсов, только ставшая подыматься на ноги промышленность. Соратнички, готовые придушить, если вдруг ослабнешь (как, например, Каменев писал в допросах, что они планировали убрать Сталина с поста генсека, убрать как водиться радикально, в могилу, по иному большевики не умеют). По неволе будешь оттягивать столкновение как можно.

А еще стоит добавить общее падение нравов, Мировая, Гражданская не прошла бесследно. Когда сын пишет доносы на отца. Что то никто не подымает вопрос о доносчиках. Ведь ни ЧК/НКВД не смогли бы сами написать столько доносов и состряпать столько дел, посадить столько народу. Одна половина народа сидела, другая половина писала.

Myrkin
На,http://top.rbc.ru/politics/25/03/2010/383977.shtml гляди на своих натовских друзей.
Ну а твоё "победили вопреки"-уже диагноз.

Andrekick
Да, у них там бизнес в самом разгаре

Я извиняюсь.

но мне не о чем говорить с людьми, которые считают сталина достойным уважения. Миллионы жизней самых достойных людей, населявших нашу страну на его совести. И я говорю не о войне. Я говорю о беспределе его правления. Последние 20 лет по-сравнению с ним-семечки.

Когда мозг отрастите-тогда поговорим.

Myrkin
Чтобы не говорили про Сталина, но он собрал полностью развалившуюся, морально сгнившую страну, подобрал её от сохи, а оставил супердержаву, первую/вторую по силе, с ядерным оружием,с мощной промышленностью, самодостаточную, победившую в очень тяжелой войне, первой полетевшей в космос (как бы не кусали себе локти пиндосы и не размахивали кулаками после драки) и это после тотальной разрухи европейской части страны. И только потом через столько лет мирного времени бездарные правители смогли её развалить, сделав откат даже не к периоду Николая 2, а к временам Ивана Грозного.

Легко быть чистеньким, сидя в кресле,ничего не делая, рассуждая о моральных ценностях,сами вы хоть чем либо руководили ? Или только философствовали ?
А время было жестокое. И не только у нас. Когда речь идет о жизни или смерти целой страны розовые демократические сопли пускать нет времени. В Европе царил тоже беспредел, даже в благополучных Штатах были концлагеря для собственных граждан японской национальности. Нельзя мерять начало 20 века по меркам 21го. Да и сейчас американцы творят полный беспредел в Ираке, Афганестане, а до этого в Югославии.

Так, что отращивайте мозг себе сами, а то он от американской жвачки у вас слипся

sop18

ты дебил или у тебя с головой совсем туго?

МИЛЛИОНЫ ЖЕРТВ, ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ НАШЕЙ НАЦИИ ПОГИБЛИ ПО ЕГО ВИНЕ!

Тебе этого мало? Это ты сидя перед компом так легко рассуждаешь, о смертях МИЛЛИОНОВ людей в НЕВОЕННОЕ время.


это ты про один из центров мировой культуры, науки, производства?