Ну тогда давайте не будем упоминать здесь позорную рецензию Гоблина на фильм Бондарчука, поскольку эта рецензия носит 100% идеологизированный характер. Давайте обсуждать свет в фильме, звук, игру актеров и спецэффекты. Хотя я сомневаюсь что это будет кому-то интересно. Фильм сделан качественно, что тут говорить. Собранная касса говорит сама за себя.

А я пожалуй воздержусь пополнять кассу Бондарчука и даже на DVD брать не буду. С некоторых пор меня интересует только документальное кино или кино с точным изложением реальных событий- всякие там "художественные виды режиссера" нафиг не нужны, тем более тема такая больная и полно людей кто не согласен с видениями Бондарчука на войну в Афгане. Фильм снят "для кассы" иди "на кассу (на общак)" поэтому нисколько не интересен. Снимать нужно для людей и если снял правду то получишь гораздо больше в результате.

ну раз статья. то поправлю пост.

Какой смешной, однако... Нашел показатель.

zomba А вот прикинь, в России собранная касса - показатель и реклама тут не причем...

Написали много, попробую ответить по частям.
Reverof Alok Не согласен с таким олицетворением. Государство - это политики, которые развязывают войны в своих интересах, это чиновники, которые не хотят вспоминать о инвалидах войны, это генералитет, который ради звёзд на погонах готов угробить кучу людских жизней. А полк - это твои товарищи по оружию, которые умирают рядом с тобой, прикрывают тебя в бою. И вот их выставили "забывчивыми". Не тех назвали виновными. Понимаешь?
Здесь GReY дал ссылку на потрясающую вещь - роман Вячеслава Миронова "Я был на этой войне (Чечня-95)". http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt
Не соглашусь со всеми оценками автора романа, но нет основания не верить ему при описании происходящего с человеком на войне, отношений между солдатами и офицерами в бою. Там прямо названы виновники и войны и бессмысленных жертв. Почему Бондарчук не снял фильм о первой чеченской войне? Ведь вышло бы гораздо честнее. Струсил, как 20 лет назад он струсил отправки в Афган? Одно дело ругать советскую власть, которая уже ничем ответить тебе не сможет, и совсем другое дело назвать преступников, которые ныне ещё в силе.
Про Родину и государство согласен. Но за какую Родину сражались там солдаты по версии Бондарчука?
Трудно оценивать войну по принципу полезности, но как пример бесполезной войны я бы привёл первую чеченскую. Вторая уже была вынужденной с нашей стороны. Напомню некоторым забывчивым участникам обсуждения, что после первой войны Чечню оставили в покое. Но последствием этого стало нападение на Дагестан. Врага надо уничтожать, а не делать вид, что он исчез бесследно.

И ещё хотелось бы напомнить тем, кто считает, что Бондарчук первым показал бессмысленность и жестокость войны. Есть достаточно старый фильм Элема Климова "Иди и смотри". Вторая мировая война показана глазами мальчика, попавшего к партизанам. Фильм Бондарчука просто рядом не лежал.
Ну не могу я считать соответствием каким-либо моральным или этическим принципам, когда ребят забыли однополчане, их же братья по оружию. И идеология, которая позволяет так лгать, мне противна.
Да цифры условные. Просто я хотел сказать, что выбирая между двух зол, выбираешь меньшее. Войны это тоже касается.

1. Про посыл. Смотря кого имеют ввиду под "забывчивыми". Повторюсь, что не могу считать однополчан этих ребят предателями. А именно это вытекает из их забывчивости.
А вот если речь идёт о политиках, чиновниках, тыловых генералах - здесь соглашусь, есть основания. Но Бондарчук же о них не упомянул.
Ведь забыли не только солдат афганской войны. Забывают всех солдат. Люди не хотят помнить о плохом, стараются поскорее забыть об этом. И заодно забывают о тех, благодаря чьим жизням и здоровью они живы. Или о ветеранах ВОВ у нас помнят? Многие вспоминают только раз в год. Да ещё и делают из них иконы, за которыми не видно становится самих людей с их проблемами. А что мы знаем о участниках локальных конфликтов? А конфликт в Чечне, который стыдятся назвать войной? Это ли не позор для государства? Вот о чём надо было говорить. Не там Бондарчук ищет виноватых.
2. Что губительного? Армию показали не способной решать свои задачи. Однополчане предали своих товарищей. Зачем сражаться и рисковать жизнью, если это никому не нужно и о тебе просто забывают. Будет ли боеспособной армия с таким моральным духом? Будет ли сильной страна с такой армией? А ведь за рубежом по этому фильму тоже будут судить о нашей армии.
Вообще-то большинство фильмов о войне является пропагандой. Да и остальные фильмы часто работают на пропаганду. Просто мы этого не замечаем.
Вот и я о том. Либо показать, как было на самом деле. Для фильма было бы не хуже.
Ну ты сам себе ответил:

А почему она должна быть очередным ведром помоев на нашу армию? Сделайте её просто патриотической. Покажите, как профессионально действовали наши войска. Ведь это правда. Разве показать правду плохо?

Zеrg Вот и не надо было этого делать. Потому что многие посмотревшие приняли эти слова буквально, за чистую монету. Когда я знакомой сказал, что на самом деле этот бой проходил совсем не так, как показано в фильме, то она просто не поверила сначала: "Откуда ты это взял? Там же вот было написано - основан на реальных событиях..." Ссылки на сухие документы и цифры убеждают людей меньше, чем произведение искусства.
Можно любить или не любить человека, но не стоит ему отказывать из-за этого в уме.

Вообще, тем кто критикует Гоблина за смешные переводы, стоит почитать откуда это пошло. Заодно и название студии "Божья искра" будет понятным.

~Flier~ Ну такой мы народ. Либо любим беззаветно, либо ненавидим. Нет середины. Да и вопрос оказался очень острым.

Бывает. В романе Миронова верховное командование просто посылает солдат на бойню. Ради чего - мало понятно с военной точки зрения. Случаи жертвы одной частью ради общего успеха тоже описаны в нашем кинематографе. У Бондарчука случай другой. Не расчётливая жертва, а забывчивость. Не трудное решение командования, а элементарная некомпетентность. А к такому командованию, лично у меня, ничего хорошего не появится.
Смотри мой ответ Reverof Alok. Я уже ответил там, про что надо было снимать и кого надо было назвать виновными.

Добавлено спустя 1 час, 12 минут, 1 секунду:
~Flier~ Смешно сравнивать Фёдора Бондарчука с Тарковским.
Тем более, что Тарковский не утверждал, что его фильмы основаны на реальных событиях. Тарковскому было наплевать на соответствие реальности, у него были иные цели при съёмке фильмов. Достаточно посмотреть Солярис или Сталкер. Ничего общего с оригиналом. Лем по этому поводу только разводил руками и говорил, что Тарковского уже не переделаешь.

Hogger Не стоит заниматься подменами. Формально, армия это тоже государство и каждый солдат тоже является его частью. Получается 9 рота сама о себе забыла. Ты согласен поставить знак равенства между государством и Дыгало? Я - нет.
Главнокомандующий не идёт рядом с тобой в бой, он не рискует своей жизнью. А офицеры полка - да. После этого они не абстрактное государство, а твои боевые товарищи.
Имхо, ты не так понял мои слова о патриотизме. Если твоей Родине эта война не нужна, а нужна она кучке людей, занятых своим личным обогащением, то о каком патриотизме речь?
Вот и давайте говорить о войне правду. А не врать, как сделал это Бондарчук. Почему он не сказал правду, а предпочёл повесить нам на уши лапшу?
Опять возвращусь к роману Миронова о Чечне. Там есть правда, как авиация бомбит свои позиции, что испытывает человек на войне, как звереет на ней.
И с чего ты взял, что война в Афгане была бесполезной? И как можно считать сильным государство, которое послало тебя чёрти куда, а потом бросило?
Может не надо мне приписывать то, что я не говорил?
Где я говорил, что не считаю "чужих", что они для меня не люди? Что за приписывание мне неверия в гибель мирных жителей под ковровыми бомбардировками? Ты меня считаешь идиотом? Где я говорил о превентивной войне? Речь шла о другом.
Где ты видишь гордость Гоблина гибелью миллиона афганцев? Просто не стоит говорить о невозможности победить Афганистан. Поставленные задачи выполнялись? Выполнялись. Потери противника несравнимо больше наших? Да. Могли уничтожить всех на территории Афгана? Могли, но не сделали. Это сухой счёт, а не гордость или стыд.
И может стоит изучить историю прежде чем упрекать, что мы вскормили Бен Ладена? Его вскормили американцы для войны с нами. И война шла на территории Афганистана между СССР и США. К появлению Дудаева и Басаева приложило руку наше государство, но на чьи деньги они воюют?
Если на то пошло, государство именно таково, каким мы его создаём. Не стоит делать вид, что правители это монстры-инопланетяне, которые взялись неизвестно откуда и изничтожают наш белый и пушистый народ. Они порождения нашего общества. И такое отношение к нашей жизни мы вбиваем в свои головы сами.
И не сказал бы что отношение американцев и нас к человеческой жизни отражено правдиво. Это опять образы, которые нам вбивают в голову. Ты им веришь?
Есть разница между художественным фильмом, основанным на реальных событиях, и фильмом, в котором от этих событий как раз и остались номера частей и название высоты. Наличие кличек собак на реальность вообще не влияет. Реальность в правильности изложения, соответствия его происходящему на уровне взаимосвязи событий.
А никто этого и не скрывает. И сторонники и противники говорят в основном одно и тоже о кинематографическом уровне фильма - стоит смотреть. И Гоблин сказал тоже самое. Претензии идеологические.

В чём же объективная реальность в фильме? Как раз у Бондарчука и присутствует сугубо его личное желание оправдаться за уклонение от службы в Афгане.
Вот пусть и берёт в качестве основы реальные случаи, когда солдат бросали. Слабо? Или трусость опять заиграла в заднице? Слабо сказать, кто виновен в гибели солдат в 1995 в Чечне и за чьи интересы они погибали? Пинать шкуру убитого медведя спокойнее и прибыльнее.
У тебя есть предложения, как могли спасти из окружения этих солдат? А о каком ядерном полигоне идёт речь?
А по фильму Бондарчука у зрителя сложилось правильное представление?
А противоположная ложь и унижение армии приведут к её полному разложению ещё до начала этой войны. Даже война не понадобится. Не стоит бросаться в крайности.

И ты вообще тему не перепутал? Все твои реплики исключительно на тему политики и идеологии и не привязаны к фильму.


Есть предложение. Сделать ремейк фильма "А зори здесь тихие". Пусть добавят пару сцен с эротикой, покажут как матерятся героини фильма. И чтоб в конце фильма никто не пришёл на помощь, а последний оставшийся советский солдат в отчаяньи расстрелял пленных немцев. Хорошо бы и пулю в лоб пустил. Разве такого не бывало? А то не жизненный какой-то фильм получился...
А ещё в детстве была мысль снять фильм про трёх мушкетёров, в котором мушкетёры были бы отрицательными персонажами, а миледи - положительным. И все события соответственно переделать. И чтобы в титрах фильма было подчёркнуто: по мотивам романа Александра Дюма. И пусть он там в гробу хоть сто раз перевернётся.
Похоже, что сколько раз в гробах перевернуться настоящие участники событий с 9-й ротой, мало кого интересует.

А кто впадает-то? Что увидел, о том и пою.

IgLowy
К Бондарчуку. Не ко мне.


Вероятно, как сказал Гоблин в своей критической статье по фильму, ещё не всё поделено.


А ты знаешь этих преступников?


У каждого есть какая-нибудь Родина...


С твоей позиции, может быть бесполезна(хотя начата она была AFAIK вынужденно). А с позиции того, кто немного заработал на это деле, очень даже не бесполезна.


Их не однополчане забыли, у однополчан свой приказ был, их забыло командование.


А разве этого не было сказано и показано в фильме? IMHO очень даже было.


Как? Все поставленные боевые задачи были решины.


Не увидел.


А в фильме они не профессионально действуют? Или не достаточно профессионально? Тебе хорошо известно, как именно(насколько профессионально) действовали наши войска в Афганистане?
Кажется мне, что если бы Бондарчук снял кино про похождения удалых спецназовцев, действующих исключительно по уставу, то фильм бы назвали дешевой американской поделкой.


И это сделало их хуже?

Однополчане поддерживали своих и артиллерией, и с воздуха, и подкреплением (которое слегка запосздало, но таки успело когда стало совсем туго). Командование не забывает, иногда оно решает какие-то свои меркантильные задачи, но допустить уничтожение целой роты оно никак не может - пойдёт под трибунал.



Колонна духами уничтожена? Да. Рота уничтожена? Да. Так какие боевые задачи и кем были решены?



Я бы не стал распространаяться о профессионализме, всё же не группа альфа работала (захват дворца Амина помните?), но элементарное чувство самосохранения и локтя товарища в фильме отсутствует напрочь. К тому же никакие укрепления и окопы ни от чего не защищали, а вот торчащие в полный рост духи показаны совершенно неуязвимыми. Бред сивой кобылы.

Kola Ну так я их к Бондарчуку и высказываю.
А ты нет? Может не всех, но некоторых виновников чеченской войны и бездарного руководства, по причине которого там гибли наши солдаты и офицеры, мы знаем.
Наверно, но похоже у нас с Бондарчуком они разные.
Первой войны можно было избежать. Она результат передела собственности и зон влияния. И нашей неудачной национальной политики. Мы не смогли ничего противопоставить нарождающейся национальной оппозиции. А выгода заработавших на этой войне не имеет отношения к выгоде нашей страны и её народа. Поэтому с нашей позиции она и бесполезна.
У нас гибнут люди, уничтожаются материальные ресурсы, теряется авторитет государства и армии, ухудшается внешне политическое положение. А что в плюсе? Ничего. Кому это выгодно - пусть сам идёт воевать на фронт.
А командование полка это не однополчане? Ведь Востротин ранее командовал именно 9-й ротой и именно он был в момент боя командиром полка.
А оставлять роту без прикрытия - это в приказе было предусмотрено?
Про то как их забывают после войны - не показано, но это и не попало бы в фильм в любом случае.
Комп собран и плевать, что полквартала сидит из-за этого без света.
Каждый отдельно - да, полк в качестве единой военной части - нет. Где огневое прикрытие? Где контроль ситуации по маршруту прохождения колонны?
Как действовали наши войска в именно этом боевом эпизоде - известно. Потому и коробит. Потому и говорю - не надо было привязываться к конкретным частям и местам.
Этим формируется отношение людей к своей стране и армии, их гражданская позиция. Когда после фильма человек говорит, что не хочет служить в такой армии, то хорошо это или плохо?
Про отношение таким показом к воевавшим в Афгане я уже сказал.

Кто не хотел - тот и не захочет. Кто хотел, тот от фильмы не передумает. В Афгане действительно было очень фигово, но ничего этого в фильме не показано

IgLowy

Кто вам сказал что произведение "солярис" есть реальные события? один фантаст снял фильм по мотивам другого. что тут не нормально?
to all
Я вот тут в соседней ветке http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=112576 изложил вступление к фильму Бондарчука или вообще к фильму откуда берется интернационализм и что с ним могут сделать.

IgLowy



Ну тут ты перебрал, у меня и в мыслях не было их сравнивать, я просто привел пример того, что кино которое делается на основе реальных или не очень событий, не просто пересказывает их, но и интерпретирует, это понятно? Ну не суждено человеку 2 раза в одну воду зайти.. Есть такое понятие режиссерская трактовка и она может либо нравится, либо нет.



Ты прямо мастер образов , меня реально затошнило, как все это представил.. Все вроде верно говоришь, только у меня ни во время просмотра роты, ни после, не приходили в голову негативные мысли и образы на подобии Гоблиновских о посрамлении нашей славной армии. Наоборот, только патриотические чувства вызвала картина. Такое вот моё восприятие.

9-я рота безусловно не шедевр, но очень сильный фильм о войне, в том смысле что он реально погружает зрителя в свою атмосферу, заставляет сопереживать. Тот же Гоблин писал:



З.Ы.



Это да. Вот взяли все и об.. делали. Везде блин надо до истины докопаться, что именно хотел сказать режиссер, о чем думал, нет ли подлой подоплёки.. Везде классовая борьба мерещится, да злой умысел. Представь, мне тоже сильно не понравилась фраза в конце фильма: "Почему рацию не включили!?" и не только она.. Но вдумываться в это меня заставило только сплошной негатив здесь на форуме и мрачная рецензия Гоблина. А в кинозале я просто смотрел хорошее кино и не мог оторваться от происходящего. Вот так то вот.

Планирование войсковых операций не осуществляется однополчанами, я вообще не понимаю смысл выражения "забыли однополчане". Однополчане выполняют приказ, спущенный выщестоящими офицерами. Что им сказали, то они и сделали. Тут вопрос забывчивости или незабывчивости в принципе стоять не может - это просто не их ума дело. Солдаты выполняют конкретную задачу, поставленную перед ними непосредственным командиром. Одна рота не обязана знать где находится другая рота, не обязана отслеживать её перемещения. Если кого-то где-то оставили, значит так надо командованию. При чем тут вина однополчан? Никто и не считает их в чем-то виновными.

О том, как наша армия способна решать поставленные задачи, известно со времен Русско-японской войны и с тех пор мало что изменилось. Конечно, наше государство (как и любое другое), всегда представляет свои поражения в виде побед, но граждане государства должны уметь отделять мух от котлет, пропаганду от правды. Чего стоит участие советских военных спецов в арабо-израильской войне, одно слово - позор. Утверждение Гоблина о том что наши задачи в Афгане были выполнены по той причине что нам там ничего не было нужно, сильно напоминают басню Крылова про лису и виноград. Да он, дескать, всё равно зеленый, мне такой не нужен. СССР ввел пойска чтобы обеспечить стабильность на своих границах. Для обеспечения стабильности на границах нужна была в первую очередь стабильность в стране-соседе, то есть в Афганистане. Задачами ставилось наведение там порядка и установление дружественного Советскому Союзу режима (естественно, социалистического).
Вопрос: были ли выполнены поставленные задачи? Нет, они не просто не были выполнены. За 10 лет войны наша армия превратила Афганистан из настороженного соседа СССР в злейшего врага. Радикальные исламисты, которые составляли меньшинство на момент ввода наших войск, стали единственной силой в Афганистане на момент их вывода. Наша доблестная непобедимая армия умудрилась настоить против себя всё местное население, включая женщин, детей и стариков. Та же история что и в Чечне. Я не знаю откуда Гоблин взял цифру в 15 тысяч погибших, но вероятно это официальная государственная статистика. Для тех кто плохо понимает что такое официальная статистика и государственная пропаганда, напомню что по официальным заявлением количество заложников в захваченной бесланской школе было 300 человек. На самом деле их было больше тысячи. На войне нормальной практикой считаются занижение своих потерь в два раза и завышение потерь противника в пять раз. Американцы, вот тоже списывают все свои потери в Ираке на утопленников и погибших в ДТП. И трупы прячут.
С каждым годом потери Советской армии в Афганистане всё росли и росли, вплоть до начала постепенного вывода войск в 1986 году. Через войну прошли 600 тысяч человек, многие из которых стали инвалидами и/или моральными уродами. Ради чего? Страна (и вместе с ней каждый из нас) потеряли огромное количество денег, потраченных на эту войну. Ради чего? Что мы получили по её итогам, на момент вывода войск в 1989 году? Внешнеполитическая ситуация стала лучше чем в 1979? Гоблин пишет какой-то бред о том что нашей целью был контроль над афганскими дорогами в течение 10 лет и мы их контролировали. Зачем? Зачем угроблены тысячи жизней? Не введи мы тогда войска, всё могло бы быть совсем по-другому. Типичный пример - Пакистан. Некогда такая же дикая и варварская страна как Афганистан, сегодня они имеют ядерное оружие, армию, университеты, стабильную страну, контролируемую международным сообществом и США. А что стало с Афганистаном после того как поработала наша армия? Голая пустыня, наполненная нищими, наркоманами, уголовниками, террористами, вооруженными до зубов советским (почему-то) оружием. Такую задачу мы перед собой ставили? Если такую, то Гоблин прав, Советский Союз и его армия свою миссию в Афганистане успешно выполнили.

Дай-то Бог чтобы по этому фильму судили. Судить скорее всего будут по рассказам беженцев из Чечни, о том как наши офицеры (герои-Будановцы) часами насиловали в извращенной форме несовершеннолетних девченок, а потом убивали их. Судить будут по кадрам кинохроники, где наши БТР-ы таскают за собой трупы, обмотанные колючей проволокой. По рассказам чеченцев о пытках электрошоками, кипятильниками, о простреленных ногах и руках, забитых насмерть без суда и следствия людях, о похищенных ради выкупа заложниках и проданных в рабство солдатах. Судить будут по мемуарам солдат и офицеров, типа Миронова, где они честно и с гордостью признают что вели себя на войне как животные.

Она должна быть ведром помоев, потому что наша армия - помойка. Как известно, помои всегда выливают на помойку и никуда более. Если требуются доказательства, то я их подробно распишу с цифрами самоубийц, дезертиров, уголовников и проч. Почитайте Inopressa.ru, чтобы узнать мнение самых политкорректных и респектабельных зарубежных изданий о нашей армии.

Что за профессиональнализм в том чтобы в течение 10 лет потерять 15 тысяч убитыми, 417 пленными и пропавшими без вести, сотни тысяч ранеными в бессмысленной и бесцельной войне с полудикими неграмотными племенами, вооруженными лишь легким стрелковым оружием?

Наши люди доверчивы и наивны настолько, что иногда это граничит с дебильностью. В конце концов, надо быть серьезнее и умнее. Жизнь - сложная штука, не надо воспрнимать её как ребенок. Зачем всё воспринимать в буквальном смысле? Пусть люди учатся думать головой. И в этом тоже есть польза от фильма Бондарчука.

Получается что так, если считать, что 9-я рота сама собой командовала. Но я так не считаю.

Почему нет?

Бондарчук ставил своей целью снять фильм о войне, а не об одном отдельно взятом боестолкновении мелкого пошиба. То, что факты конкретной битвы не сходятся, не означает что он сказал неправду о войне в целом.

Здесь: "Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. (...) Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас." К чему вставлен оборот "что характерно" и упоминание о кровавой бане "не для нас"?

То есть, ты считаешь, что победить - это значит войти на территорию чужого государства, постоять там несколько лет под пулями и снарядами, а затем гордо выйти и объявить себя победителем? Вообще-то, во всем мире принято считать армию, отступившую с поля боя назад, проигравшей стражение, а не выигравшей. И Бородино во всём мире считается победой Наполеона, а не русских. Впрочим, у нас, как всегда, "особенная стать". Что конкретно мы выиграли в войне с Афганистаном? Если ничего, то зачем погибли 15 тысяч человек и на что были потрачены миллионы рублей? Чтобы природу посмотреть в горах и дороги взять под контроль на несколько лет (кстати, не факт что мы их держали под контролем, фильм как раз рассказывает о том, что не держали)?

Почему ты так решил? Тебе известно количество убитых "духов"? Уверен, что по их статистике наших солдат погибло в 10 раз больше. Или ты сравниваешь общее количество погибших афганцев с количеством погибших советских солдат, как это делает Гоблин? Ну тогда, конечно, круто: каждый солдат СССР убил как минимум одну женщину и одного ребенка. Или одного ребенка и одного старика. Есть чем гордиться, несомненно.

Не будь наивным, мы никогда не смогли бы уничтожить их всех, так же как не можем уничтожить всех чеченцев. Сейчас на дворе уже не 12-й век. Никто не даст вырезать мирное население миллионами. Опыт нацистской Германии печален.

В том-то и дело что для войны с нами. Стали бы они его вскармливать, если бы мы не полезли в Афганистан?

На наши с тобой. Государство берет с нас налоги, делает госзаказ на производство оружия. А потом гос.служащие это оружие продают (или дарят, как Ельцин) чеченцам. Они воюют оружием, изготовленным на наши деньги и проданным нашими, российскими гражданами. Нашими доблестными военными, нашими патриотами и защитниками Родины. Потом охраняемые склады горят по всей стране. Что поделаешь, списывать-то проданное как-то нужно...

Это упращенная точка зрения. Не надо преувеличивать степень влияния народа на своих правителей. Вспомним ГДР и ФРГ. Что, одна половина Германии мечтала жить при совке, была склонна к диктатуре и лени, в то время как вторая хотела работать, зарабатывать и жить свободно? Отнюдь. А восточная Европа и прибалтика? Они до сих пор нас недобрым словом вспоминают и, думаю, будут еще 200 лет вспоминать годы оккупации и подавление восстаний.

Да, я им верю. Потому что у американцев слова с делом расходятся намного реже, чем у нас. В последние годы, правда, и у них ситуация значительно ухудшилась.

А почему мы считаем что имеем право ТРЕБОВАТЬ от людей чтобы они были мучениками и героями? Да, Бондарчук не рискнул снять фильм о чеченской войне. Как мало кто сейчас рискнет снять правдивый фильм о гражданской. А какое право мы имеем обвинять его в трусости? О чем мог снять, о том и снял. Другие и этого не сделали.

Да, я предполагаю что если бы не доносы бездарных советских военноначальников друг на друга в предвоенные годы, и не истребление дееспособного командирского состава, то не было бы солдат в окружении. Бездарно спланированное размещение войск на границе убило наших солдат еще до того как они попали в окружение. Попавшие в окружение части теряли своих дезертировавших командиров и бросали оружие, вместо того чтобы самостоятельно организовывать оборону. Речь идет не о гражданском режиссере Бондарчуке, который может делать всё на что у него хватит смелости. Наши военные давали присягу и ОЧЕНЬ многие это присяге изменили в первые дни войны. В плен попали сотни тысяч. Это не признак боеспособности. Огромная часть армии погибла бездарно, и это система для нашей армии, а не случайность.

Тоцкий полигон, после войны. Можешь поискать в интернете. Статья в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/1954


Нет, на самом деле всё было в десятки раз хуже. Но у кого хватит смелости и денег снять 100% правды?


Нет прощения без покаяния. Нельзя проститься с преступным и ошибочным прошлым, замазав его ложью. Без анализа ошибок они будут повторяться и множиться бесконечно. Это путь в тупик. Рано или поздно придется остановиться и сказать правду.

Фильм о войне и политике, я и обсуждаю войну и политику. А долби-звук обсуждать не вижу смысла.

Ну, во первых сцены с эротикой в "Зорях" были, и не детские (по советским временам). В конце фильма там и так никто не пришел на помощь, девченки все погибли. А расстрел пленных немцев, думаю не сильно изменил бы дух картины, в других советских фильмах такие эпизоды были. "А зори здесь тихие" - вполне жизненный фильм. В том числе потому, что в нем есть и то, о чем ты говоришь. Главное, чтобы за второстепенными эпизодами, призванными подчеркнуть достоверность и создать атмосферу, не скрывалась нить главных событий. Смысл должен быть в фильме, а не картинка. Порнуха, конечно, и на войне есть, но фильм-то не о том.

GReY
Нет, по фильму колонны не было.


Не полностью, высоту удержала.

IgLowy

А ты эту войну и не поддерживаешь. А те, кому она выгодна поддерживают.


Монолог героя, кажется, этого касался.


У взрослого человека гражданскую позицию фильмом вряд ли изменить. А у ребенок больше воспринимает эмоциональный посыл и склонен к подражанию героям. Герои Бумера закончили плохо, но потом все дети хотели быть как они. Ну и каким образом здесь будет формироваться гражданская позиция?


Не помню такого. Может забыл.

GReY
Верно.

Hogger
Шли на помощь. Последние черно-белые кадры.

Исправил авторство ссылок.
IgLowy

Hogger

Ты будешь сильно удивлен но на момент введения войск дружественное правительство Амина само хотело просить русских об этом. Порядок Амин кое-как наводил а дружественности хватало с избытком. чего стоят только сотни советских инструкторов и специалистов на работе в госструктурах ДРА. Заметте что Афган еще до вторжения назывался ДРА!
Просто кому-то в Кремле Амин не нравился и решено было его убрать- т.е. ликвидировать а на его место поставить другого-Б.Кармаля.
Ничего особенного... обычные аппаратные игры с кадрами, но дело в том что играть уже начали с лидерами сопредельных государств как со своими корешами. В руководстве СССР какая-то наглая свинья решила что ДРА уже наш и мы можем делать все что захотим с Амином и другими.
Если бы эта свинья подождала то ввод войск состоялся бы совершенно легально, с цветами и приветствиями. Но свинья не дождалась...

Добавлено спустя 14 минут, 42 секунды:
Hogger

Довженко раньше снимали... глянь "Бархатьный сезон" и найдешь там Басаева, Радуева, разных либерастов и много-много правды.

Посмотрел фильм......ужас, надо же такое снять, Ну Бондарчук дал, да еще посвятить этот фильм отцу.....хм....
Стал понимать, что фильм гхавно, с того момента когда показывают призывников, на них глянь, как будто из гулага сбежали, ох а чего только психопат прапор стоит...
ну а финал фообще супер, шагающие строем, во весь рост моджахеды, просто атас........
.....В жизни не видел более лживого фильма о войне......только в России могли снять столь антипатриотичный фильм, да еще и на государственные деньги......и правда умом Россию не понять....
Если честно, то Бондарчук в моих глазах опустился ниже плинтуса......


geran
Не какая-то, а свинья из окружения Брежнева, если не он сам....захотели, панимаешь, к индийскому океану пробиться.....

Лично мне фильм понравился.Да много ляпов,от одного выражения"дуло кривое" грусно становиться,но согласитесь это первый фильм снятый про Афган в постсоветской России,а как говорят он всегда комом.Бондарчук-сын , это не Бондарчук - отец рядом их не поставишь,во всяком случае сейчас,так что не стоит сравнивать не корректно,один мастер другой подмастерье.Старший снимал фильмы про то ,во что верил и знал,а младший ищет коньюктуру и заработок.
Как говориться, пока сравнивать несчем.Гоблин фильм сравнил с "Взводом" и ''Спасти рядового Райана'' и это уже неплохо.Эти фильмы не самые плохие по войну во Вьетнаме и Европе.
Так этим сейчас все фильмы грешат,зачем платить большие деньги,когда все можно сделать без пота и крови в студии.
[/quote]

andreykrs
Ну и что вам понравилось, эта показуха? Кому нужна эта рисованная, картонно-показушная война?
Если вас Бондарчук удивил и даже порадовал то поздравляю, зритель вырождается в потребителя поп-корна..
ИМХО теперь фильмы делать не умеют и не будут уметь т.к. у них теперь совсем другие задачи.. кассу собрать.. а это удел рекламы. Уж "Афганский излом" и то лучше. Но я бы хотел посмотреть как это все начиналось.. как задохнулись в туннеле солдаты в танках, как непобедимая и легендарная стала набивать себе шишки от шапкозакидательских настроений.

А расстрелянное шествие из грузовиков и бэтэров была не колонна?



Да ну? Прилетели вертушки и зачистили высоту, на которой остался только один наш солдат.



Именно что только касался и именно что монолог. После финального эпизода этот монолог звучал для меня просто в пустоту, ни одного слова не запомнил.