Естественно нечем, ведь все замечания по работе защиты упорно игнорируете, так ведь легче жить, неправда ли?

Alexsandr
Так, главное, что у покупателей есть достойная альтернатива - купить диск без СтарФорса.

ну во первых не такая уж и достойная, а во вторых стали бы все плакаться если бы эта альтернатива была и сразу, а не как сейчас - без гарантии что вообще что то заработает и через несколько месяцев после выхода
не все, только те которые представляют из себя явную ложь, и не игнорируем а осмеиваем

B08AH
А что в ней недостойного? Я приобретаю ту услугу, которая мне удобнее. Если официальные издатели в России считают нормальным создание мне лишних трудностей, то я как пользователь имею полное право отказаться от такого рода услуг.

Рынок - и ничего большего.


А альтернатива есть - и появляется она сразу, значительно раньше официальных локализованных изданий в России.



Т.е. вы осмеиваете жалобы клиентов на вашу работу? Интересная позиция...

Хотелось бы тогда услышать коментарии по поводу "не выдуманных" проблем старфорса.. Или таковые по вашему отсутствуют?

Есть. Например, проблемы старой версии защиты 4-х героев и WinХР SP2...
На эту тему так и не было ничего сказано толком. А зачем, проще "высмеять"... И благополучно проигнорировать.

это в тему в "програмном обеспечении". там суппорт обитает.


тут СФ то при чём? в свое время всё работало? работало. вышел сп2-не работает? а СФ то причём? почему виноват он то? почему не МС? зачем перекладывать с больной головы на здоровую?

в том что это нелегальная продукция, как говорят буржуи "it depends" то есть, для племени людоедов видимо тоже ничего зазорного нет себе подобных есть
я кстати не столько против ворующих, это как бы не совсем мое дело, не у меня крадут и т.д. я против вопящих "дайте мне украсть"
ну не знаю, мы наверное в параллельных вселенных живем, Splinter Cell вышел летом еще, у нас его до зимы в ларьках не было, Х3 reunion вышел в ноябре, появился в феврале и то уже легальный от НД, всяких рейнджеров и корсаров я думаю вообще в природе нелегальных нет,
а вот обливион, да еще тот самый галцив2 - да, действительно на следующий день, где то наверное еще раньше релиза продавался, только там нет старфорса.
то есть если тебя на рынке обсчитали или обвесили, то ты имеешь полное право пойти украсть?
ну если модель поточнее построить - пойти купить у того кто украл, дешевле в разы и не обсчитывае и не обвешивает
и это еще не все - надо пойти на форум и обкричать производителя весов и кассовых аппаратов, ай какие они плохие, да еще валят на продавцов сволочи, нет бы создали весы с которыми нельзя обвесить и кассовый аппарат с которым нельзя обсчитать.
не согласен, еще раз к неуспевшим к началу беседы, вопрос - автопром тоже должен играть ценами и создавать дополнительные условия(услуги, бонусы и т.д.) чтобы конкурентной борьбой давить продавцов краденых машин?
баги/недоработки/несовместимости есть у всех, их не может не быть, только их считают по тем кто в суппорте заполнил форму а не по тем кто нафоруме крикнул "все ацтой, ничего не работает"
и статы от юбисофта, (которые я так предполагаю они не просто в воздух, а по просьбе старфорса опубликовали), показывают несколько другую картину, по отношению в частности к заявам thg, да проблемы есть, но их 0.1%, то есть порядка 1 тысячи жалоб на миллион проданных копий, что не только вписывается в любые требования к ПО, но даже я бы сказал недостижимый уровень для многих
вот кстати многие из вас тут заявляли что у других защит нет проблем, вот это вы потрудились доказать? привести статистику и т.д.
я вот лично думаю что у них проблем, когда легальный диск не определяется защитой в драйве больше чем у старфорса
т.е. вы считаете что я на них работаю? а людей, которые считают что воровать плохо, быть не может? ->

У меня лицензионный дистрибутив Винды со встроенным СП2. Лицензионный в смысле купил я его. И наклеечка имеется. Мне что, ставить пиратку-СП1??
Даешь ПАТЧ! Для защиты. Для старфорса. Потому что другие производители ПО испытывающего проблемы при работе с СП2 соблаговолили наваять исправления/новые версии. Тут же я слышу что старфорс не при чем и вообще во всем виноват билли. И ваще раньше все работало(да, собственно, и сейчас работает, только игру пришлось отламывать от защиты). У меня есть другая игрушка, так же защищеная старфорсом. И таки работает на СП2. Без взлома.

Если бы Обливион шел с SF, я бы не думал над покупкой лицензии (родной, а не локализации).

не факт, а может бы обгрыз себе все ногти, глядя на скрины и радостные отзывы на заморских сайтах, переборол бы в себе ненависть к СФ

ой... моя плакаль..
Ага работает там суппорт.. ЩАЗ..
Единственно, что я смог там увидеть - это перевод стрелок с издателя на старфорс и наоборот..))
НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ проблем на протяжении 2-х страниц я НЕ УВИДЕЛ. Только взаимные упреки.
Т.е саппорт отсутствует как класс. Что и требовалось доказать. Аминь.

винни пых
А SF тут при том, что без него все работало бы нормально. Вывод: SF приносит потребителю проблемы, а авторы SF переваливают свои личные проблемы на покупателей. Это нехорошо.

B08AH
Мне важно, чтобы продукт удовлетворял мои потребности. Пока я вижу, что SF мне мешает, а издатели не хотят предоставить мне вполне адекватную услугу, поэтому я обращусь к тем структурам, которые дадут мне тот товар, который мне нужен.


А если у Вас кто-то незаконно скопировал, Вы считаете, что имеете полное право называть своих же покупателей потенциальными ворами и относится к ним соответствующе?

Вот и не удивляйтесь, почему к вам такое отношение.


Аналогия хромает на все свои четыре ноги.

Во-первых, никто у издателей со складов готовую продукцию не ворует - это раз.
Во-вторых, сравните себестоимость автомобилю и маржу, с неё получаемую, с себестоимостью DVD-диска (не больше 1 доллара вместе с коробкой).
В-третьих, продавцы легальных машин отвечают за свои услуги и имеют лучший сервис, чего нет в случае рассмотрения защищенных компакт-дисков, ибо
В-четвертых, продавцы мало того, что ограничивают своего потребителя и создают ему лишние трудности, так ещё и считают своих покупателей ворами априори.



Но производители легального ПО в России создают дополнительный источник багов/недоработок/несовместимостей, тем самым генерируя лишние трудности для эксплуатации своей продукции и, тем самым, вполне явно подталкивают покупателя к пересмотру своих предпочтений в области легального ПО.



Иную трактовку Ваших выступлений тут найти сложно. Я рад ошибаться.

Должен еще раз заметить (я об этом уже писал) Проблема со старфорсом у меня была только одна штука..))
Успешно решена самостоятельно (хинт : ноцд не использовал, алкоголь, демонтулс, и прочие виртуал ЦД на дух не перевариваю).

И сам же громче всех вопишь что человек делающий резервные копии априори вор.
А пиратов настолько слабых на голову чтоб пиратить такой отстойный шедевр криворуких отечественных горе-программеров как корсары3 и ЛадаРК- я не видел. Х3 я куплю в лицензии и тот факт что пиратку я уже давно опробовал ни на что не повлияет.
Воровать плохо- это да, но попробуй посмотреть на эту проблему(пиратское ПО) с другой стороны вместо того чтоб вопить "вы все воры"?

наркотики, оружие не нужны? продам недорого


ну да, тут кто то заявлял в свое время, что процессор 5 баксов стоит, все остальное маркетинг а стоимость работы программистов, дизайнеров и т.д. = 0, с этой логикой, как программист посылаю в сад
к предыдущему, стоимость болванок - копейки, чтобы украсть софт необязательно воровать со склада
что то я не видел ни одного пирата, у которого была хоть какая то техподдержка, которая помогла хотя бы уж совсем криворуким пользователям правильно вставить диск в привод и посоветовать ввести ключ еще раз

допустим, интеллектуальная собственность вообще очень отличается от материальной и хорошую аналогию придумать трудно, однако это не дает вам права ее красть.

не надо передергивать, они считают, что все мифы о несовмистимости с двумя приводами, двухядерными процами, обрушениях рейдмассивов и убитых приводах и т.д. и т.п. распространяются пиратами не сумевшими достаточно быстро поломать СФ, и подхватываются теми самыми легальными по их словам пользователями.
и я с ними согласен.
а они кстати уже отказались от этого, и на форумах открыто такое уже не заявляют, но если человек обратился в техподдержку и по присланным логам видно, что он пытается обойти старфорс, тут уж извините, но они имеет полное право назвать такого человека вором

B08AH
Так что там на счет РАБОТАЮЩЕГО саппорта? Ась?
Пока что, кроме высмеивания, и игнорирования - ничего дельного не слышно..))

Mikhail_P Бесполезно что-то объяснять B08AHу и винни пыху. Если с первым давно всё ясно: там где нет разумных аргументов - идут уводы в сторону от темы, эмоции, штампы и подмены понятий (стремление не истину найти, а всеми правдами доказать, что SF дескать весь в белом, а остальные пид-сы, одним словом ничего хитрого, банальные приёмчики), то со вторым сложнее Второй к вышесказанному прибегает в крайнем случае, но видно что винни пых на кураже, и ловит кайф (так и чувствуешь его гнусную ухмылку (в хорошем смысле)) от диалога. С ним сложнее, но интереснее, за что его и уважаю, как оппонента
Но по большому счёту спор с ними = метание бисера.

B08AH
Нет, спасибо. Мне они совершенно ни к чему.



Видите ли, в Mercedes Benz тоже закладывается стоимость работы инженеров, программистов и дизайнеров, но почему-то с Mercedes'а норма прибыли исчисляется десятками процентов, а с DVD/CD диска - тысячами и десятками тысяч. Это и создаёт отличную почву для незаконного копирования как такового.

Поэтому я как человек, понимающий в себестоимости, посылаю программеров в сад.


Вот видите как у нас все интересно получается: а ведь прямое указание на то, что называть воровством покупку нелицензированных копий - это просто элементарная чушь.

Стало быть, все обвинения, построенные на принципе "держи вора" реальных оснований под собой не имеют, вот и давайте обсуждать этот вопрос цивилизованно.


1. У "пиратов" зачастую не надо вообще никаких ключей, но это не такое уж неудобство для меня - просто, к сведению для Вас.
2. У "пиратов" можно обменять диск с непонравившейся игрой/переводом и т.д. Прецедентов, чтобы в официальном магазине или в издательстве обменяли непонравившийся CD/DVD, я лично не встречал. Получается, что и в ряде сервисных функций господа хорошие легальные издатели уступают.
3. У "пиратов" можно обменять, например, даже механически поврежденный диск, если поговорить по-хорошему и объяснить ситуацию. Легальные производители почему-то сразу отправляют в сад.
4. И, кроме того, у легальных производителей есть так называемая система "защиты", StarForce'ом зовущаяся, которая не доставляет приятных эмоций тем, кто пользуется носителем, оборудованным подобной технологией. А вернее даже сказать, вызывает неприязнь у весьма значительной части Ваших потребителей.
5. И, наконец, техподдерка официального издателя работает не всегда добросовестно и чистоплотно - жалобы мне встречались, а тут даже г. винни пых продемонстрировал хороший образчик, выложив на всеобщее обозрение переписку.

И здесь я даже не коснулся вопросов, связанных с ценой.

А вывод напрашивается не очень хороший для легальных издателей: вместо того, чтобы совершенствовать свои услуги и делать продукцию более адекватной для своего потребителя, они предпочитают валить все свои личные проблемы на нелегальное копирование и попутно называть конкретного своего потребителя склонным к воровству без всяких оснований.

Сейчас для меня, например, очевидно, что издательствам выгоднее тратить деньги на пиар "какии ператы плахие - они варують, а вор должын сидеть утюрьме" и услуги винни пых'ов, чем приближать свои услуги по качеству к адекватным стандартам. Безусловно, издатели имеют на это право - в конце концов, это их продукция, и они делают и продвигают её так, как им это удобно, даже откровенно кладя прибор на пожелания своих клиентов.

Но у клиентов тоже есть свой маневр на манер такого доброжелательного отношения официальных издателей - положить прибор уже на издательства, и пользоваться услугами тех, кто предоставляет им недорогой и качественный сервис.

Mikhail_P
Держи краба! ))
Единственная заминка правда в том, что о наличии старфорса как такового, а также о неурядицах, связанным с ним (старфорсом) - знает/подозревает крайне малое количество народа, по сравнению с общим количеством покупателей этого "продукта". И это очень плохо и грустно. Как только уровень знаний "hard&soft" приблизицца к среднему уровню знаний обитателей данного форума - вот тогда и можно будет говорить о давлении на издателей. А пока - нас просто НЕ СЛЫШАТ, и НЕ СЛУШАЮТ. Имхо, конечно.