По долгом изучении мнений в этой теме я пришёл к окончательному выводу, что практически все участники обсуждения полагают, что:
1) все до единого покупатели подобны им по подходу к использованию нелицензионного ПО;
2) имеют хороший интернет;
3) имеют навыки установки и настройки ОС и прикладного ПО;
4) знают, какое именно ПО им понадобится и где можно скачать.
А на самом деле, это далеко не всегда так.
а) многие боятся нелицензионного софта. Да-да, именно боятся. Мало ли, поймают и посадят. Кстати, всё это не так уж необоснованно, посадить-то вряд ли, а вот в один прекрасный момент заблокировать нелицензионную копию Винды - хм, не поручусь, что это нереально в будущем;
б) многие сидят на модемном интернете. Скачать на таком несколько сот МБ можно, но долговато будет, да и накладно. У других трафик платный и дорогой, да;
в) попросите мою мать поставить ОС с диска. Вы поймёте, что это теоретически невозможно, минуты через 3;
г) как ни странно, вполне типично для начинающего не подобрать софт под свои запросы, а открыть возможности софта и через это развить свои запросы. Например, он может вообще не знать, что можно записать фото или видео на перезаписываемый DVD-диск...

Поэтому я лично очень горячо одобряю идею уважаемого автора темы. Можно и нужно предлагать людям предустановленную ОС с драйверами и софтом. Конечно, не безальтернативно.

согласен при условии
ну архиватор,пдф читалка,а попечатать,посмотреть почту,филь послушать музыку мона и средствами виндоуз,но для этого нужны кодеки,а больше для домохозяек и для начального уровня и ненадо.
но опытному поьзовател нафиг ненадо.а то что качать с нета то
лично я 2 года сидел без инета,и всем необходимым я спасался не покупкой дискоф с софтом,а покупкой журналов,где на прилагаемых к ним дискам можно было найти все что нужно(ну практически,главное стандарт там есть)
еще один пункт добавь, то что большинство купят лицензионный софт при условии что он будет стоить приемлемо для человека со средни зароботком(нефиг тут разьснять что железо можно улучшить и т.д и т.п. я се компы покупал на долгое время без апгрейда)....
гы теперь на моем ПК стоит только нелегальная копия винды,а все остальное лицензионное или бесплатное.гггг...
а вообще с нашими законодателями дойдет до того что взял к примеру записал передачку с телевизора на диск,а тебя за это оштрафуют,мол пользователь пиратской продукции(зная где живем,зная наши законы это вполне реально)

Этот пункт, пожалуй, отношения к данной теме (сабжевой, а не в которую перетекла дискуссия) не имеет, т.к. она не про использование лиц. винды в принципе (это уже каждый решает сам для себя), а именно про ее предустановку. Очевидно, что она и без предустановки может быть лицензионной и как следствие ничего не заблокируют и т.д..

Это действительно для многих проблемно, но тогда как альтернативный вариант получения софта должны служить не парочка предустановленных бесплатных программ в придачу в винде, а продажа полноценных дисков с кучей сортированного и с описанием бесплатного софта (разумеется, бесплатного и с такой лицензией, чтобы его продажа на дисках разрешелась - т.е. весь ГПЛ-лицензированный софт как минимум + вероятно часть разношерстного фривара). Думаю, за умеренную плату (за ДВД в котором будет _очень_ много всего рублей 300 - более чем демократичная цена для тех, у кого проблемы с инетом). В принципе, условиям пункта "г" это тоже удовлетворяет сполна.

vadim_7770
Далеки вы от народа...
Я отчётливо помню как купил свой первый комп с Виндой 98 - после привычного MS-Dos на моём 80286 это был просто шок... Какие там диски с драйверами? Какие файлы на винте? Первое время просто осваивался с мышкой и изучал возможности меню Пуск. Потом добавились музыка, игры, однако в те папки, что были на компе в момент покупки я даже не заглядывал - боялся испортить. И сейчас не могу сказать, были ли у меня тогда дистрибутивы программ - диски с непонятными надписями по англицки я даже не трогал, а как пользоваться проводником понял лишь через пару месяцев...
Думаете сейчас таких мало? А я считаю, что большинство.
И для этого большинства предустановленные кодеки, DVD-писалка, Офис и какой-нить Paint.NET будут во сто крат полезнее дистрибутивов тех же программ, лежащих в непонятной для юзера папке...

P.S. почаще заглядывайте в http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=201543 - там истина

Всем, здравствуйте.
Не думаю, что следует безграмотность (этакое "компьютерное целомудрие") выдавать за добродетель:wink:. Чем изучать два месяца проводник на железе, можно было почитать что-то вроде "Windows для чайников". Уверен, Вам бы хватило пары месяцев. А компьютер подешевел бы, возможно, за это время.
Новичок должен иметь выбор (покупать настроенный компьютер или голую железку), но это ведь только первый барьер на его пути, через который ему помог перелезть добрый и алчный дядя. Дальше-то легче не будет:(.
Кстати, Вы сравниваете покупку компьютера с покупкой телевизора. Может, кто-то бы оценил наличие заранее настроенных каналов и параметров изображения, так как сам этого не смог бы сделать по незнанию:oops:.
Думаю, моя позиция по этому вопросу ясна.
Добавлено спустя 23 минуты, 3 секунды
RU_SilaVlad, еще хочу добавить, что Вы, на мой взгляд, в своей точке зрения просто опережаете свое время. Компьютер еще не стал таким же привычным атрибутом быта как ТВ, стиральная машина, телефон. Таким он будет для наших детей. Это психологический аспект. А есть еще технический: софт не достиг того уровня, чтобы работал безглючно и сразу в руках (а лучше без них) обычной домохозяйки: "мне бы фотографии внучка посмотреть, уважаемый компьютер, а то соскучилась", "давно не смотрела 125 серию моего любимого сериала, того самого...". Сегодня же нередко приходится вмешиваться в работу ОС, даже просто устанавливая программы и обновляя драйвера. Так что, если эта тема будет жива в году эдак 2037, у Вас найдется больше единомышленников

Пример хороший... Проиллюстрируем.

Представь, ты работаешьв любой фирме, скажем, начальником какого-то отдела... Дома у тебя вроде бы всё есть, но 21` ЭЛТ-телевизор Sony, который прослужил тебе верой и правдой уже много лет, давным давно устарел. Ты решаешься на покупку - выкроив часок-другой на работе и изучив рынок ты выбрал себе 52` панель от Самсунга. Затем позвонил в магазин, заказал доставку и снова погрузился в работу.
Вечером, часов в 10-11, придя домой, ты увидел, что телевизор тебе уже доставили и установили на место старого - радостный, ты хватаешь пульт Д/У и с ужасом понимаешь, что каналы не настроены... Чертыхаясь берёшь инструкцию... Так... Первое включение, достаём из коробки... Ага, вот! Автоматическая настройка каналов. Прочитав 3 раза и более-менее запомнив последовательность действий, открываешь меню и, пробравшись сквозь хитросплетение подменюшек, добираешься до автонастройки. Жмёшь её и идёшь сделать себе кофе. Настроение уже подпорчено, но осознание от удачной покупки всё ещё греет душу.
Придя через 15 минут в комнату, ты видишь, что каналы настроены почти все, но почему-то их уже полторы сотни... Открываешь список и видишь кучу ненужных каналов-дублёров, а так же каналы с изображением одних лишь помех, которые телевизор воспринял как информационные... Ладно, ты удаляешь лишние каналы, убираешь дублёров, называешь все каналы на свой вкус, меняешь местами, чтобы порядок стал привычным... И тут с ужасом понимаешь, что на часах уже третий час, а завтра утром намечено совещание в кабинете директора. В очередной раз чертыхнувшись, ты выключаешь телевизор и бредёшь спать... Вечер испорчен, отдохнуть не удалось, да ещё и не выспишься... И нафик надо было этот телевизор покупать?


Какой из этого вывод? Нормальные люди могут придумать тысячи развлечений на вечер помимо бесполезной траты времени на установку винды, решение проблем с драйверами и поиска бесплатного софта... Также мне кажется, что для превращения компьютера из "задачи на 4-5 часов, если ничего не заглючит" в "Аппарат, который принёс домой, подключил и радуешься покупке" плата в 2200 рублей - это не так много.

RU_SilaVlad
На ваше сравнение "компьютер и телевизор" так и напрашивается в ответ ссылка на статью "рецепты против принципов, или почему компьютер - не видак" А. Федорчука. Хоть она и посвящена от части линуксу, это в ней далеко не главное и если не смотреть на нее через призму холиваров, то можно почерпнуть для себя (даже являясь пользователем исключительно винды) много интересного.

vadim_7770
Не знаю, как там для Федорчука, но лично для меня компьютер уже давно стал нормальным "видаком": полтора года назад настроил чтобы все 3 компа нормально работали и теперь просто получаю удовольствие от их использования путём серфинга в инете, просмотра фильмов и онлайн-игр... Если бы эту "предварительную настройку"(включённую в стоимость лиц.Винды) кто-то сделал за меня - я бы был только рад

Я думаю никто не будет против лицензионной ОС на компе, но пусть меня спросят - вы Винду хотите - не забывайте про Линуксы, ведь интерфейсы у современных линуксов как минимум не хуже, нежели у ОС Виндовс. Т.е. пусть предустанавливают линукс без наценок. Если человек привык к винде - пусть покупает и ставит, либо пусть ему прямо в магазине перезальют (процесс недолгий) винду.

Во-1х, насчет "воровства". Хватит уже, разницу объясняли сотню раз. Если говоришь что-то - не надо жаловаться, если тебя станут цитировать или пересказывать. Если не хочешь - напиши на тонкой бумаге и убери, как собственно термин и предполагает, в уборную.

Насчет примера с бедным программистом, написавшим непродаваемую программу - соболезнования. Я вот придумал клёвую песню, но платить деньги за нее бизнесмены из студий не захотели, концерты каждый раз давать мне лень, а тут вот какой-то баклан идет по улице и её напевает.
# гада, он же знает, что песня моя. Или следует подумать над другими способами извлечения прибыли?


Во-2х, "А вот не будет никто делать платных программ, вот как запоете!" - Ну и их потеря, у меня все что мне нужно есть. Свежий Линукс, набор полезного софта, который бесплатный банально лучше коммерческого; да, есть еще лицензионная оемно-предустановленная вин2000 для совместимости и пара легальных профессиональных приложений для работы.
Опс. Кажется, что запоем не сильно и хуже. Кратковременный кризис системы "плати или #!" - небольшая плата за переход на более эффективные коммерческие модели.

Потому что, реально, пользователю не нужны все эти дурацкие финтифлюшки, которыми новые версии отличаются от старых. Весь нужный пользователю софт уже создан. Что потребуется в будущем, легко дописать.
А что реально нужно, так это более удобный софт. Не хотят платить вам $100 за ДВД-писалку, не хватает денег встроить в следующую версию 3д графический редактор, средства веб-дизайна, пятиметровые анимации на каждый шаг, два проприетарных формата дисков, автоматический детектор порнографии, интернет-стукач,
30 лишних утилит, двенадцать скинов, редактор для скинов, звуковые темы - так не встраивайте.
(Хотя, заметим, даже при современной массовости пиратства хватает). Сделайте то, затраты на что пользователи готовы оплатить. Наймитесь к производителям Блюрей-приводов, чтобы сделать для их привода оптимизированную прошивку, согласовать с ней свой софт и вообще ввести поддержку формата, поставить фирменный дизайн, и все это класть в комплект.
Open-source модель софта совершенно жизнеспособна, стоимость разработки того, что реально нужно, скажем библиотеки для записи BD, будет оплачена тем, кому это нужно. Если же этот проприетарный софт не сможет конкурировать с бесплатным аналогом, туда и дорога.

Многие полностью способны и готовы писать open-source софт, включая то, что именно им нужно, только большинство функций и так есть. Возьмем тот же Фотошоп, дикая цена - думаете, это чисто коммерчески написанная софтина? Ага, сейчас, в любой реально профессионально используемой инсталляции 75% - плагины и дополнения, созданные самими пользователями. Крупный же пользователь или объединение пользователей, которым лень делать это руками, могут оплатить труд программистов. Которые сделают именно то, что заказчику нужно.
Более того, эта модель гораздо более эффективна и имеет меньший риск. Вместо того, чтобы думать "что бы еще сюда засунуть" и надеяться, что за это заплатят, программист пишет то, что заказал реальный пользователь. Реально эта модель и так используется в сфере узкоспециализированного, чисто профессионального софта.


Да, появляется большее число "халявщиков", которым не нужно ничего нового и которых устраивает что дают. Только (помимо того, что эти халявщики сейчас все равно пиратят) есть еще один фактор. Появляется и большее число тех, кто сам пишет нужный ему код. Как показывает Линукс, даже для системы при малой распространенности и высокой раздробленности (Линукс разбит на много ветвей), сил этих пользователей вполне достаточно для гораздо более интенсивного развития системы, чем у тех же маздаек.

Читайте пару страниц назад я написал почему это невозможно. Эту настройку можно сделать только самому или мирится со всем тем хламом что тебе по сути впарили "в нагрузку" не спрашивая твоего мнения. И все равно придется потратить время чтобы избавиться от этой весьма навязчивой услужливости.

Ну не нужно такой категоричности. Необходимый минимум он почти у всех одинаков.
Только вот продавцам компов зачастую некогда заниматься установкой всего этого...

L.A.W.
Так вопрос не в том что там чего-го недоставять, вопрос в том что туда впихают много лишнего. Тот же добрый офис. ну не нужен он мне. а уж комплекте с каким-нить аутглюком и подавно. И еще раз НИКТО не настроит мне комп так как удобно мне. Ибо только я знаю как и что мне удобно. Это все равно что мебель в квартире расставить, причем чтобы она еще была нужного цвета и т.д.
P.S. Хотя другие может и менее привердливые чем я.

Немного категорично, конечно, но :beer::beer::beer::beer::beer::beer:

Ну рюшечки ты и сам настроишь. Речь то не о том. Что-бы пользователя хотя бы не ставила в тупик необходимость открыть рар архив. Т.е. по-минимуму поставить бесплатные текстовый редактор, плеер, смотрелку картинок, писалку дисков вполне можно. Но! Не заморачиваются они с этим...

начнем с того что в винде есть минимум необходимых программ, и MSWordPad,Outlook,Explorer, непомню как в простой ХР,но в сп2 можно и простые сд болванки писать,и она даже раскрывает архивы,даже есть винчат и простому юзверю этого вполне хватит,.ммало кто знает про оперу,винрар,неро. но весь подвох в том что есть таке вещь о которых мало кто знает.например кодеки,пдф читалки,и мало кто об этом знает.сам часто сталкивался....весь вопрос в том какие потребности у покупателя...более мение знающий человек может сам все установить,и ему незачем за это платить. ктому же человек покупающий компьютер должен научится сам устанавливать винду,и знать маломальский набор необходимых программ. а если человек эпокупает так то он и неузнает скорее всего,он будет думать что это все виндовские проги...а потом? ну решит он винду переустановить,ну мало ли.а потомфильмы не играют, часть файлов неоткрывается и т.д. конечно,тем кому ненадо с этим заморачиватся он просто даст денюжку специалисту за установку софта,а знающий платить небудет,лучше пивка на эти деньги попьет...ну че при переустановке,или при падении винды(мало ли, всеж бывает)он никуда непотащится а будет дома в тепле и уюте возюкатся(ну неочень много времени,да и большая часть в его участии ненуждается). вобщем выбор домохозяек и людей которым с этим заниматся бесполезня,в лом,да и просто нет времени...то да это плюс,большой....а знающему минус(смысл стоять ждать в магазине в ожидании вожделенной покупки, платить деньги,да еще и думать как там все это установят,криво,или более менее порядочно)...ну я за то что б человек покупающий компьютер должен был бы знать тот минимальный софт который ему необходим,и порядок действий....это почти как с машиной...хочешь меняй масло в сервисе за деньги а хочешь сам, кому как больше нравится...

Интересный спор какой то. Тоесть теперь народ оправдывает предустановку винды ламеризмом покупающего? Так это же еще хуже. Пока человек не подсел на винду ему лучше поставить линукс- пусть учится, в будущем пригодится.

Главное дать пользователю возможность купить конкретный компьютер/ноутбук с операционной системой "на выбор", либо вообще без предустановленной ОС, а не впаривать готовый ПК с ОС, мотивируя это тем, что установка другой ОС не предусмотрена производителем. (Бывают случаи когда вам продали комп с установленной ОС, а дистрибутив этой ОС вам не дают и что тогда делать, если ОСь "слетела", не важно из-за вашей оплошности или еще из-за чего, бежать к производителю компа (который от вас обычно очень далеко) с просьбой "переустановите ОС пожалуйста", ведь продавцы "брендов" ОСь не ставят)

Интересная аналогия. Вот только почему то все считают что комп купил и он все должен сам за вас делать. А вот чтобы за руль сесть вначале между прочим надо на права сдать. т.е. если уж купил комп не поленись хоть некоторые азы освоить.

Но заметь, на автомобильном рынке есть вариант поставки КИТ-каров, когда пользователь получает комплектующие и собирает сам... Однако сможет ли кто-нибудь сейчас собрать самостоятельно какой-нибудь BMW 7-Series, если ему по почте пришлют все запчасти и крепёж? Сомневаюсь... Но я ничуть не сомневаюсь, что если поставить перед собой такую задачу, собрать готовый Авто сможет практически любой. Другой вопрос - сколько времени это займёт?

Так же и тут - любой нормальный человек сможет собрать компьютер и поставить на него винду с драйверами. Но захочет ли он тратить на это своё время если профессиональные сборщики ПК сделают всё это гораздо быстрее и качественнее? Тем более что и денег за это не просят - лицензионная винда, купленая отдельно, стоит дороже ОЕМ