Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2008 Откуда: Новосибирск
Судя потому,как США отнеслись к войне Грузии с осетией холодная война не прекращалась.Главное чтоб америка не решила поступить с Россией,как с Ираком.Тогда настанет конец света и солдаты в этой войне уже
не понадобятся.Только РВСН и ПРО.
Если придёт к президенству Маккейн,то такое возможно.Этому маньяку без разницы с кем воевать,главное для него война.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2008 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Давайте глубже уйдём, в средневековые времена. Во там нравы были: слабый, худой - задавим.
он не так уж давно был. и сейчас может повториться. к вопрос о суверенных государствах - если размещаемые на их территории базы нато (т.е. американские) не использовались как плацдарм для нападанией на другие страные и если бы эти базы не представляли никакой опасности для нас, то никто бы и внимания на них не обращал.
Дмитрий Ухов писал(а):
по большей части всё ж стараются искать мирные способы решения вопросов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
Droni4® Скажите, вам чем ПРО жить мешают? Никогда ж ясное дело они не будут запущены, в отношении России - так точно. Читайте классиков постмодернизма, того же Бодрийяра, у него доступно объяснено, что войн больше будет. Алсо, вспоминая его труды можно сделать вывод, что и эту кампанию он бы не назвал войной. Очевидно, что основная война развернулась на информационном поле. Грузия показала миру, какая Россия плохая, цель достигнута.
аккуратно взращивают русофобию, которую охотно поддерживают националистические "демократические" государства как то Литва и Польша,
Так это США взращивает нелюбовь к России в этих странах? А вам не кажется, что у них и других мотивов для этого предостаточно, нежели желание угодить "старшему барту"? Историю, всё же надо знать, не позорьтесь, пожалуйста.
Ну так подскажите, уважаемый любитель истории, чем это новая Россия Ельцина - Путина - Медведева успела им насолить? Или давайте поднимем сейчас атнигерманскую истерию, вспомним нацистов, концлагеря. Первую мировую. Тевтонский орден наконец. Антипольскую истерию - вспомним с кем боролись Минин и Пожарский. Монголов начнем гнобить. Сталин родился в Грузии, на этом можно тоже хороше сыграть сейчас. Какая у них там в Грузии может быть демократия когда именно там родился величайший диктатор. Вспомним что Карл Маркс, Ленин и многие советские деятели были евреями. При чем тут преступления Советского союза (куда помимо РФ куча республик входила), причем даже не страны в целом, а отдельных личностей и теперешняя Россия?
Это имено и есть взращивание русофобии, подпитывая националистические псевдодемократические режимы, вспомнить всегда есть что, вся история изобилует кровавыми эпизодами. Печатайте постоянно об этом в газетах, говорите на экранах телевидения, и вот уже растет новое поколение которое даже не жило в СССР(!), не говоря уже о том что не было современником этих преступлений, и которое ненавидит русских. К чему взаимная ненависть и национализм приведет?
Дмитрий Ухов писал(а):
progn писал(а):
Да и вообще, нечего взращивать и вооружать недружественные режимы у границ РФ.
К чему эта фраза была, поясните? Мало ли что у вас там сосед взращивает и что вашему воспалённому воображению кажется. Государство есть государство, не меньше суверен, чем вы сами.
А это к тому как бы США отреагировала, на аналогичный прецендент у своих границ. Да собственно уже давно все известно, вспомним с чего начался карибский кризис.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
progn писал(а):
При чем тут преступления Советского союза (куда помимо РФ куча республик входила), причем даже не страны в целом, а отдельных личностей и теперешняя Россия?
Потому что демократии, как вы правильно сказали, молодые - не успели ещё забыть обиды - и до сих пор боятся этого странного большого соседа. Эти основания я вижу. А вот натравливание США... ну покажите хоть что ли, если не докажите, а то это всё лишь пустые слова.
progn писал(а):
А это к тому как бы США отреагировала, на аналогичный прецендент у своих границ. Да собственно уже давно все известно, вспомним с чего начался карибский кризис.
Ну и пусть эти варвары реагируют как хотят, почему мы должны вести себя недостойно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Пропаганда невозможна в условиях свободной конкуренции СМИ
Что за бред, пропаганда возможна в ЛЮБЫХ условиях. Просто в некоторых случаях в нее вовлекаются все СМИ (как сейчас в Грузии), в некоторых - не все. "Совсем независимых" крупных СМИ не бывает. У них есть конкретный хозяин, который имеет конкретные политические взгляды (а часто и член крупной партии, и финансово с этой партией тесно связан) и набирает команду "под себя". Конечно, каждый шаг корреспондентов он контролировать не будет, для этого есть редакторы (которые прекрасно знают "политику партии" и степень допустимых "колебаний линии"). Иногда можно даже "поиграть в демократию", выслушать оппозиционную точку зрения (чтобы ведущий потом в своем комментарии разбил ее в пух и прах, пользуясь тем, что оппонент уже ничего возразить не сможет).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2008 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Ну и пусть эти варвары реагируют как хотят, почему мы должны вести себя недостойно?
если они каким-то невероятным чудом смогут нивелировать возможности нашего ядерного арсенала, то скорее всего попробуют из России сделать второй ирак. и радиолокационная станция в польше (или чехии?), которая сможет отслеживать пуски ракет на европейской части России им в этом несомненно поможет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
kv1 Вот поэтому я и не употребляю слово "независимая". Боялся, что Вы его понймёте неправильно. Вот вы и поняли. Обрати внимание на слово "конкуренция". Пропаганда может быть только в случае тоталитарных СМИ с едином коммандованием за информационной политикой из цетнтра (как это было в СССР). Либо как сейчас в России - когда большинство центральных СМИ просто разучились профессионально работать и чтобы удержаться на плаву лижут под хвостом у власти. Но у нас всё ж не так всё плохо, пара тройка относительно так скажем конкурентных СМИ осталась.
ZSaimont писал(а):
если они каким-то невероятным чудом смогут нивелировать возможности нашего ядерного арсенала,
Пожалуйста, не надо фантазировать. Это фраза - необычайный бред. Я вам сходу пару способов могу предложить действия про нивелированию невелирования. От ЯО фактически нет средств обороны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2008 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Пожалуйста, не надо фантазировать. Это фраза - необычайный бред. Я вам сходу пару способов могу предложить действия про нивелированию невелирования. От ЯО фактически нет средств обороны.
если это бред, как тогда в России происходило уничтожение части нашего арсенала, уничтожение комплексов вроде "точки"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Это потрясающая логика. Вася дал в ухо Серёже, Серёжа дал в ухо вам, на вопрос - с какого?, ответил а чо Васе можно, а мне нет? И как Вы к такому поведению отнесётесь? Скажете, что можно конечно - бей по другому и развернётесь нужым углом?
Это нормальная логика. Если Вася дал в ухо Сереже, а потом Петя дал в ухо Васе - нефиг Васе бежать плакаться "за что мне в морду дали". Сам начал, получи и распишись. Поэтому США, Германия и т.п. после раздела Югославии пусть заткнутся о чьей-либо территориальной целостности. Так же как и наши "либералы", которые во время чеченской войны поддерживали сепаратистов в Чечне, поддерживали отделение Косово, а теперь вдруг стали ярыми сторонниками территориальной целостности... Грузии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
ZSaimont писал(а):
если это бред, как тогда в России происходило уничтожение части нашего арсенала, уничтожение комплексов вроде "точки"?
Расскажите.
kv1 писал(а):
Сам начал, получи и распишись.
Что-то я не слышал о боевых действиях с армией США. Грузия к Косово как раз таки была непричастна.
kv1 писал(а):
Так же как и наши "либералы", которые во время чеченской войны поддерживали сепаратистов в Чечне
Не было такого. Никто (ну по крайне мере не все, далеко не все) сепаратистов не поддерживал. Не поддерживались методы борьбы с этим сепаратизмом. Ибо методы были те же - без разбору бомбить город вместе с мирными жителями.
Потому что демократии, как вы правильно сказали, молодые - не успели ещё забыть обиды - и до сих пор боятся этого странного большого соседа. Эти основания я вижу. А вот натравливание США... ну покажите хоть что ли, если не докажите, а то это всё лишь пустые слова.
дык, почему и зачем эти обиды автоматом переносятся на Россию и русских? Пускай обижаются, у нас многие тоже обижаются, немало пострадавших сталинского режима. Я повторю сейчас уже даже современников тех событий почти не осталось, а русофобия почемуто не спадает.
Ну вот свежий пример с Грузией и есть одно из таких натравливаний:
#77 #77
(причем это карикатуры западных СМИ)
я уж не говорю о мелочах как то закрывание глаз на мелкие притеснения русскоязычных граждан в новых "демократиях". Почему то вот в Казахстане два государственных языка, а в этнически гораздо более близкой Украине всего один, ну и так далее.
Дмитрий Ухов писал(а):
progn писал(а):
А это к тому как бы США отреагировала, на аналогичный прецендент у своих границ. Да собственно уже давно все известно, вспомним с чего начался карибский кризис.
Ну и пусть эти варвары реагируют как хотят, почему мы должны вести себя недостойно?
так почему недостойно? оплот демократии во всем мире падает примеры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2008 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Расскажите.
на гугл ссылку думаю давать не надо. навскидку могу вспомнить только то, что во время 90-х у нас очень любили резать наши же ракеты на американские деньги на металлолом.
к вопросу о западных сми - взято из inosmi.ru, оригинал - Making Putin pay
Цитата:
На прошлых выходных Владимир Путин доказал, что российская армия способна разгромить грузинскую армию. В последние двое суток Запад начал предпринимать ответные действия. Если его лидеры не будут уклоняться от курса, они все еще могут превратить незначительный военный успех г-на Путина в серьезное политическое поражение.
Вчера в Вашингтоне президент Буш сделал заявление - как раз такое, какого мир ожидает в этих обстоятельствах от американского лидера. Он ясно продемонстрировал, как он понимает цели г-на Путина, и столь же ясно выразил намерение противостоять им, объяснив, почему это в интересах мира.
'Соединенные Штаты и наши союзники стоят на стороне народа Грузии и ее демократически избранного правительства', - заявил г-н Буш. Другими словами, русские даже не скрывали, что их задача в Грузии - свергнуть избранного в 2004 году президента Михаила Саакашвили. Это сделало бы страны Запада соучастниками свержения демократического правительства.
Кроме того, г-н Буш подчеркнул, что 'дни сателлитов и сфер влияния давно позади'. За эту неделю стало понятно, что подоплека предпринятого г-ном Путиным вторжения выходит далеко за пределы нарушенных границ Грузии. Он намеревается убедить независимые страны, находящиеся на периферии России - то есть Украину и прибалтийские республики, - что попытка по примеру Польши углубить формальные связи с Западом, и в особенности с НАТО, обойдется им дорого. Грубо говоря, она будет для них гибельной.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2006 Откуда: Парамарибо
ZSaimont писал(а):
если они каким-то невероятным чудом смогут нивелировать возможности нашего ядерного арсенала
самое грозное оружие времен холодной войны подводные лодки класса "Акула" сняты с вооружения и в настоящий момент часть уже порезана, а часть ждет своей очереди. утилизацию финансирует Англия и США. примерно то же происходит и с МБР "Satan" (+ там еще заканчиваются сроки эксплуатации), хотя их эффективность, как и на порядок меньших "Тополей", после завершения развертывания американской ПРО сомнительна.
цитата генерал-лейтенанта РВСН Льва Волкова:
Не имеет смысла вложение средств в стационарные пусковые установки РВСН. При достигнутой точности на ракетах США «Трайдент-II» и «МХ» наши ракеты поражают одним блоком с вероятностью, близкой к единице. Это значит, что стационарные ПУ усиливают лишь потенциал упреждающего удара и не могут служить надежным средством сдерживания
т.е. признается, что единственное эффективно оружие сдерживания - подводные лодки с ЯО, но единственные лодки, способные на данный момент нести ЯО* - либо уже порезаны, либо продолжают резаться прямо сейчас Севмашем на деньги США и Англии!
*АПЛ класса "Борей" заточены под Булаву, а она появится не раньше конца 2012 года в лучшем случае, при том что дата принятия на вооружение уже многократно переносилась
Последний раз редактировалось danildanil 18.08.2008 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Обрати внимание на слово "конкуренция".
угу, там где есть "конкуренция", периодически бывает и "монопольный сговор". Тем более если кормятся из одного котла и основной (а часто единственный) источник информации - брифинги Пентагона и его же военные съемки, прошедшие цензуру. Думаете, какой-нибудь "Вестник Техаса" пошлет своих корреспондентов в Грузию? Зачем, он просто перепечатает готовые материалы у "старших товарищей" (ес-но, заплатив за копирайт, это святое). И наличие всякой "независимой мелочевки" на мнение техасского фермера не повлияет - он их просто не сможет прочитать (если не будет пытаться специально "искать правду", а таких меньшинство, большинство просто принимает "официальную версию" и успокаевается)
Дмитрий Ухов писал(а):
Пропаганда может быть только в случае тоталитарных СМИ с едином коммандованием за информационной политикой из цетнтра
Что вы вообще имеете в виду под "пропагандой"? Пропаганда может быть вообще без СМИ (про листовки и плакаты, надеюсь, слышали?)
Дмитрий Ухов писал(а):
Но у нас всё ж не так всё плохо, пара тройка относительно так скажем конкурентных СМИ осталась.
Угу. вон Шендерович, например, оценивает Саакашвили точно также, как и "официальные" СМИ. А основной упор (ведь оппозиция, блин) делает на то, что Путин ничуть не лучше и так же в свое время мочил бедных несчастных чеченцев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2007 Откуда: Полтава UA
ZSaimont писал(а):
во время 90 у нас очень любили резать наши же ракеты на американские день на металлолом.
Это случайно не те ракеты, которые Украина сняла у себя с вооружения?
_________________ Когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мёртвых.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2006 Откуда: Парамарибо
progn писал(а):
Почему то вот в Казахстане два государственных языка, а в этнически гораздо более близкой Украине всего один
потому, что казахский язык - свежак еще тот, только из печурки и потому мало кому известный был на момент развала. к тому же на 90% территории преобладало русское (не по языку, а по национальности) население. русским там, кстати, запрещено занимать многие должности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Что-то я не слышал о боевых действиях с армией США. Грузия к Косово как раз таки была непричастна.
Речь не о Грузии, а о позиции США. Грузия получила по заслугам, или есть в этом сомнения?
Дмитрий Ухов писал(а):
Не было такого. Никто (ну по крайне мере не все, далеко не все) сепаратистов не поддерживал.
Да ну? Вот навскидку (цитата 2003 г.):
Валерия Новодворская: Российские войска в Чечне вообще не должны ничего делать. До войны Чечня никому не угрожала и не собиралась нападать на Россию. Российские войска должны быть выведены из Чечни и вместо них должны быть введены миротворцы из ООН. После переходного периода - референдум о независимости. Россия должна отпустить Чечню, потому что два века геноцида - вполне достаточно для совместного общения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения