Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 630 • Страница 14 из 32<  1 ... 11  12  13  14  15  16  17 ... 32  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2008
Откуда: Новосибирск
Судя потому,как США отнеслись к войне Грузии с осетией холодная война не прекращалась.Главное чтоб америка не решила поступить с Россией,как с Ираком.Тогда настанет конец света и солдаты в этой войне уже
не понадобятся.Только РВСН и ПРО.
Если придёт к президенству Маккейн,то такое возможно.Этому маньяку без разницы с кем воевать,главное для него война.

_________________
ОДИН ПУТЬ - ОДНА ЦЕЛЬ!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Давайте глубже уйдём, в средневековые времена. Во там нравы были: слабый, худой - задавим.

он не так уж давно был. и сейчас может повториться. к вопрос о суверенных государствах - если размещаемые на их территории базы нато (т.е. американские) не использовались как плацдарм для нападанией на другие страные и если бы эти базы не представляли никакой опасности для нас, то никто бы и внимания на них не обращал.
Дмитрий Ухов писал(а):
по большей части всё ж стараются искать мирные способы решения вопросов.

европа старается, сша вовсе не старается.

_________________
GA-P55-US3L; i5-750 + Performa @ 3.8Ghz; GTX780; 2xKVR1333D3N9K2/4G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2006
Откуда: Нижний Новгород
Droni4®
Скажите, вам чем ПРО жить мешают? Никогда ж ясное дело они не будут запущены, в отношении России - так точно. Читайте классиков постмодернизма, того же Бодрийяра, у него доступно объяснено, что войн больше будет. Алсо, вспоминая его труды можно сделать вывод, что и эту кампанию он бы не назвал войной. Очевидно, что основная война развернулась на информационном поле. Грузия показала миру, какая Россия плохая, цель достигнута.

_________________
Cosmos RC-1000/Gigabyte GA-P55-UD3L (H55)/Core i5 760/CM V8/MSI GTX 560/Kingston 8 Gb/HDD WD 1 TB/Zalman ZM-600ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Дмитрий Ухов писал(а):
progn писал(а):
аккуратно взращивают русофобию, которую охотно поддерживают националистические "демократические" государства как то Литва и Польша,

Так это США взращивает нелюбовь к России в этих странах? А вам не кажется, что у них и других мотивов для этого предостаточно, нежели желание угодить "старшему барту"? Историю, всё же надо знать, не позорьтесь, пожалуйста.


Ну так подскажите, уважаемый любитель истории, чем это новая Россия Ельцина - Путина - Медведева успела им насолить? Или давайте поднимем сейчас атнигерманскую истерию, вспомним нацистов, концлагеря. Первую мировую. Тевтонский орден наконец. Антипольскую истерию - вспомним с кем боролись Минин и Пожарский. Монголов начнем гнобить. Сталин родился в Грузии, на этом можно тоже хороше сыграть сейчас. Какая у них там в Грузии может быть демократия когда именно там родился величайший диктатор. Вспомним что Карл Маркс, Ленин и многие советские деятели были евреями.
При чем тут преступления Советского союза (куда помимо РФ куча республик входила), причем даже не страны в целом, а отдельных личностей и теперешняя Россия?

Это имено и есть взращивание русофобии, подпитывая националистические псевдодемократические режимы, вспомнить всегда есть что, вся история изобилует кровавыми эпизодами. Печатайте постоянно об этом в газетах, говорите на экранах телевидения, и вот уже растет новое поколение которое даже не жило в СССР(!), не говоря уже о том что не было современником этих преступлений, и которое ненавидит русских. К чему взаимная ненависть и национализм приведет?

Дмитрий Ухов писал(а):
progn писал(а):
Да и вообще, нечего взращивать и вооружать недружественные режимы у границ РФ.

К чему эта фраза была, поясните? Мало ли что у вас там сосед взращивает и что вашему воспалённому воображению кажется. Государство есть государство, не меньше суверен, чем вы сами.


А это к тому как бы США отреагировала, на аналогичный прецендент у своих границ. Да собственно уже давно все известно, вспомним с чего начался карибский кризис.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2006
Откуда: Нижний Новгород
progn писал(а):
При чем тут преступления Советского союза (куда помимо РФ куча республик входила), причем даже не страны в целом, а отдельных личностей и теперешняя Россия?

Потому что демократии, как вы правильно сказали, молодые - не успели ещё забыть обиды - и до сих пор боятся этого странного большого соседа. Эти основания я вижу. А вот натравливание США... ну покажите хоть что ли, если не докажите, а то это всё лишь пустые слова.
progn писал(а):
А это к тому как бы США отреагировала, на аналогичный прецендент у своих границ. Да собственно уже давно все известно, вспомним с чего начался карибский кризис.

Ну и пусть эти варвары реагируют как хотят, почему мы должны вести себя недостойно?

_________________
Cosmos RC-1000/Gigabyte GA-P55-UD3L (H55)/Core i5 760/CM V8/MSI GTX 560/Kingston 8 Gb/HDD WD 1 TB/Zalman ZM-600ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Пропаганда невозможна в условиях свободной конкуренции СМИ

Что за бред, пропаганда возможна в ЛЮБЫХ условиях. Просто в некоторых случаях в нее вовлекаются все СМИ (как сейчас в Грузии), в некоторых - не все. "Совсем независимых" крупных СМИ не бывает. У них есть конкретный хозяин, который имеет конкретные политические взгляды (а часто и член крупной партии, и финансово с этой партией тесно связан) и набирает команду "под себя". Конечно, каждый шаг корреспондентов он контролировать не будет, для этого есть редакторы (которые прекрасно знают "политику партии" и степень допустимых "колебаний линии"). Иногда можно даже "поиграть в демократию", выслушать оппозиционную точку зрения (чтобы ведущий потом в своем комментарии разбил ее в пух и прах, пользуясь тем, что оппонент уже ничего возразить не сможет).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Ну и пусть эти варвары реагируют как хотят, почему мы должны вести себя недостойно?

если они каким-то невероятным чудом смогут нивелировать возможности нашего ядерного арсенала, то скорее всего попробуют из России сделать второй ирак. и радиолокационная станция в польше (или чехии?), которая сможет отслеживать пуски ракет на европейской части России им в этом несомненно поможет

_________________
GA-P55-US3L; i5-750 + Performa @ 3.8Ghz; GTX780; 2xKVR1333D3N9K2/4G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2006
Откуда: Нижний Новгород
kv1
Вот поэтому я и не употребляю слово "независимая". Боялся, что Вы его понймёте неправильно. Вот вы и поняли. Обрати внимание на слово "конкуренция". Пропаганда может быть только в случае тоталитарных СМИ с едином коммандованием за информационной политикой из цетнтра (как это было в СССР). Либо как сейчас в России - когда большинство центральных СМИ просто разучились профессионально работать и чтобы удержаться на плаву лижут под хвостом у власти. Но у нас всё ж не так всё плохо, пара тройка относительно так скажем конкурентных СМИ осталась.
ZSaimont писал(а):
если они каким-то невероятным чудом смогут нивелировать возможности нашего ядерного арсенала,

Пожалуйста, не надо фантазировать. Это фраза - необычайный бред. Я вам сходу пару способов могу предложить действия про нивелированию невелирования. От ЯО фактически нет средств обороны.

_________________
Cosmos RC-1000/Gigabyte GA-P55-UD3L (H55)/Core i5 760/CM V8/MSI GTX 560/Kingston 8 Gb/HDD WD 1 TB/Zalman ZM-600ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Пожалуйста, не надо фантазировать. Это фраза - необычайный бред. Я вам сходу пару способов могу предложить действия про нивелированию невелирования. От ЯО фактически нет средств обороны.

если это бред, как тогда в России происходило уничтожение части нашего арсенала, уничтожение комплексов вроде "точки"?

_________________
GA-P55-US3L; i5-750 + Performa @ 3.8Ghz; GTX780; 2xKVR1333D3N9K2/4G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Это потрясающая логика. Вася дал в ухо Серёже, Серёжа дал в ухо вам, на вопрос - с какого?, ответил а чо Васе можно, а мне нет? И как Вы к такому поведению отнесётесь? Скажете, что можно конечно - бей по другому и развернётесь нужым углом?

Это нормальная логика. Если Вася дал в ухо Сереже, а потом Петя дал в ухо Васе - нефиг Васе бежать плакаться "за что мне в морду дали". Сам начал, получи и распишись. Поэтому США, Германия и т.п. после раздела Югославии пусть заткнутся о чьей-либо территориальной целостности. Так же как и наши "либералы", которые во время чеченской войны поддерживали сепаратистов в Чечне, поддерживали отделение Косово, а теперь вдруг стали ярыми сторонниками территориальной целостности... Грузии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2006
Откуда: Нижний Новгород
ZSaimont писал(а):
если это бред, как тогда в России происходило уничтожение части нашего арсенала, уничтожение комплексов вроде "точки"?

Расскажите.
kv1 писал(а):
Сам начал, получи и распишись.

Что-то я не слышал о боевых действиях с армией США. Грузия к Косово как раз таки была непричастна.
kv1 писал(а):
Так же как и наши "либералы", которые во время чеченской войны поддерживали сепаратистов в Чечне

Не было такого. Никто (ну по крайне мере не все, далеко не все) сепаратистов не поддерживал. Не поддерживались методы борьбы с этим сепаратизмом. Ибо методы были те же - без разбору бомбить город вместе с мирными жителями.

_________________
Cosmos RC-1000/Gigabyte GA-P55-UD3L (H55)/Core i5 760/CM V8/MSI GTX 560/Kingston 8 Gb/HDD WD 1 TB/Zalman ZM-600ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Дмитрий Ухов писал(а):
Потому что демократии, как вы правильно сказали, молодые - не успели ещё забыть обиды - и до сих пор боятся этого странного большого соседа. Эти основания я вижу. А вот натравливание США... ну покажите хоть что ли, если не докажите, а то это всё лишь пустые слова.


дык, почему и зачем эти обиды автоматом переносятся на Россию и русских? Пускай обижаются, у нас многие тоже обижаются, немало пострадавших сталинского режима. Я повторю сейчас уже даже современников тех событий почти не осталось, а русофобия почемуто не спадает.

Ну вот свежий пример с Грузией и есть одно из таких натравливаний:

#77
#77

(причем это карикатуры западных СМИ)

я уж не говорю о мелочах как то закрывание глаз на мелкие притеснения русскоязычных граждан в новых "демократиях". Почему то вот в Казахстане два государственных языка, а в этнически гораздо более близкой Украине всего один, ну и так далее.

Дмитрий Ухов писал(а):
progn писал(а):
А это к тому как бы США отреагировала, на аналогичный прецендент у своих границ. Да собственно уже давно все известно, вспомним с чего начался карибский кризис.

Ну и пусть эти варвары реагируют как хотят, почему мы должны вести себя недостойно?


так почему недостойно? оплот демократии во всем мире падает примеры


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Расскажите.

на гугл ссылку думаю давать не надо. навскидку могу вспомнить только то, что во время 90-х у нас очень любили резать наши же ракеты на американские деньги на металлолом.


к вопросу о западных сми - взято из inosmi.ru, оригинал - Making Putin pay
Цитата:
На прошлых выходных Владимир Путин доказал, что российская армия способна разгромить грузинскую армию. В последние двое суток Запад начал предпринимать ответные действия. Если его лидеры не будут уклоняться от курса, они все еще могут превратить незначительный военный успех г-на Путина в серьезное политическое поражение.

Вчера в Вашингтоне президент Буш сделал заявление - как раз такое, какого мир ожидает в этих обстоятельствах от американского лидера. Он ясно продемонстрировал, как он понимает цели г-на Путина, и столь же ясно выразил намерение противостоять им, объяснив, почему это в интересах мира.

'Соединенные Штаты и наши союзники стоят на стороне народа Грузии и ее демократически избранного правительства', - заявил г-н Буш. Другими словами, русские даже не скрывали, что их задача в Грузии - свергнуть избранного в 2004 году президента Михаила Саакашвили. Это сделало бы страны Запада соучастниками свержения демократического правительства.

Кроме того, г-н Буш подчеркнул, что 'дни сателлитов и сфер влияния давно позади'. За эту неделю стало понятно, что подоплека предпринятого г-ном Путиным вторжения выходит далеко за пределы нарушенных границ Грузии. Он намеревается убедить независимые страны, находящиеся на периферии России - то есть Украину и прибалтийские республики, - что попытка по примеру Польши углубить формальные связи с Западом, и в особенности с НАТО, обойдется им дорого. Грубо говоря, она будет для них гибельной.

они это из пальца высасывают чтоли?

_________________
GA-P55-US3L; i5-750 + Performa @ 3.8Ghz; GTX780; 2xKVR1333D3N9K2/4G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2006
Откуда: Парамарибо
ZSaimont писал(а):
если они каким-то невероятным чудом смогут нивелировать возможности нашего ядерного арсенала


самое грозное оружие времен холодной войны подводные лодки класса "Акула" сняты с вооружения и в настоящий момент часть уже порезана, а часть ждет своей очереди. утилизацию финансирует Англия и США. примерно то же происходит и с МБР "Satan" (+ там еще заканчиваются сроки эксплуатации), хотя их эффективность, как и на порядок меньших "Тополей", после завершения развертывания американской ПРО сомнительна.

цитата генерал-лейтенанта РВСН Льва Волкова:
Не имеет смысла вложение средств в стационарные пусковые установки РВСН. При достигнутой точности на ракетах США «Трайдент-II» и «МХ» наши ракеты поражают одним блоком с вероятностью, близкой к единице. Это значит, что стационарные ПУ усиливают лишь потенциал упреждающего удара и не могут служить надежным средством сдерживания

т.е. признается, что единственное эффективно оружие сдерживания - подводные лодки с ЯО, но единственные лодки, способные на данный момент нести ЯО* - либо уже порезаны, либо продолжают резаться прямо сейчас Севмашем на деньги США и Англии!

*АПЛ класса "Борей" заточены под Булаву, а она появится не раньше конца 2012 года в лучшем случае, при том что дата принятия на вооружение уже многократно переносилась


Последний раз редактировалось danildanil 18.08.2008 16:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Обрати внимание на слово "конкуренция".

угу, там где есть "конкуренция", периодически бывает и "монопольный сговор". Тем более если кормятся из одного котла и основной (а часто единственный) источник информации - брифинги Пентагона и его же военные съемки, прошедшие цензуру. Думаете, какой-нибудь "Вестник Техаса" пошлет своих корреспондентов в Грузию? Зачем, он просто перепечатает готовые материалы у "старших товарищей" (ес-но, заплатив за копирайт, это святое). И наличие всякой "независимой мелочевки" на мнение техасского фермера не повлияет - он их просто не сможет прочитать (если не будет пытаться специально "искать правду", а таких меньшинство, большинство просто принимает "официальную версию" и успокаевается)

Дмитрий Ухов писал(а):
Пропаганда может быть только в случае тоталитарных СМИ с едином коммандованием за информационной политикой из цетнтра

Что вы вообще имеете в виду под "пропагандой"? Пропаганда может быть вообще без СМИ (про листовки и плакаты, надеюсь, слышали?)

Дмитрий Ухов писал(а):
Но у нас всё ж не так всё плохо, пара тройка относительно так скажем конкурентных СМИ осталась.

Угу. вон Шендерович, например, оценивает Саакашвили точно также, как и "официальные" СМИ. А основной упор (ведь оппозиция, блин) делает на то, что Путин ничуть не лучше и так же в свое время мочил бедных несчастных чеченцев.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2007
Откуда: Полтава UA
ZSaimont писал(а):
во время 90 у нас очень любили резать наши же ракеты на американские день на металлолом.

Это случайно не те ракеты, которые Украина сняла у себя с вооружения?

_________________
Когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мёртвых.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2007
Откуда: Киев
VladN писал(а):
Это случайно не те ракеты, которые Украина сняла у себя с вооружения?

ну, вот, теперь тему закроют

_________________
Creative, 1С - в топку.
Я человек положительный. Мне на все положить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2008
Откуда: Москва
VladN писал(а):
Украина

давай без нее как-нибудь?

_________________
GA-P55-US3L; i5-750 + Performa @ 3.8Ghz; GTX780; 2xKVR1333D3N9K2/4G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2006
Откуда: Парамарибо
progn писал(а):
Почему то вот в Казахстане два государственных языка, а в этнически гораздо более близкой Украине всего один

потому, что казахский язык - свежак еще тот, только из печурки и потому мало кому известный был на момент развала. к тому же на 90% территории преобладало русское (не по языку, а по национальности) население. русским там, кстати, запрещено занимать многие должности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
Что-то я не слышал о боевых действиях с армией США. Грузия к Косово как раз таки была непричастна.


Речь не о Грузии, а о позиции США. Грузия получила по заслугам, или есть в этом сомнения?

Дмитрий Ухов писал(а):
Не было такого. Никто (ну по крайне мере не все, далеко не все) сепаратистов не поддерживал.


Да ну? Вот навскидку (цитата 2003 г.):

Валерия Новодворская: Российские войска в Чечне вообще не должны ничего делать. До войны Чечня никому не угрожала и не собиралась нападать на Россию. Российские войска должны быть выведены из Чечни и вместо них должны быть введены миротворцы из ООН. После переходного периода - референдум о независимости. Россия должна отпустить Чечню, потому что два века геноцида - вполне достаточно для совместного общения.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 630 • Страница 14 из 32<  1 ... 11  12  13  14  15  16  17 ... 32  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 777Kohn777, Ханыга и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan