Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Ленинград, Охта
MEX-74 писал(а):
5,45 создан для нанесения человеку максимального ущебра и боли, легкая пуля падая в человека рвет ему внутренности и войдя например в ногу может оказаться в голове.
Ну далеко не всякая пуля 5,45 войдя в пятку выйдет через затылок, это только пули с пустотелым передним концом (в просторечьи со смещенным центром тяжести) могут так себя вести. Но существуют пули 5,45 с вольфрамовым сердечником, вот они действительно могут прошить несколько человек и лететь дальше. Важно то, что при практически той же массе пороха, масса пули 5,45 в сравнении пулей 7,62 стала значительно меньше, а следовательно увеличилась начальная скорость пули.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
MEX-74 добавьте так же создан для - увеличения количества и уменьшения веса носимого боезопаса.. А про "из головы в ногу" это ведь из разряда клинического. При попадании в мягкие ткани будет довольно аккуратная дырдочка. Кувыркаться 5,45 начинает при встрече с чем то твёрдым и в случае рикошетирования, а если рикошета не происходит вполне себе исправно пробивает.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд: melentiy зачем нужны дороги вольфрамовые для протыкания "мягких" целей? вполне хватает стандартного калёного томпакового... Даже макарик прошибает шейку у узкоколейки в упор без всякого вольфрама.
А вот кувыркаться 5,45 к сожалению умеет и без всяких пустотёлых сердечников . Происходит это особенно часто после того как такая пуля таки протыкает бронежилет.. Во время протыкания калёный сердечник смещается внутри медной рубашки, балансировка нарушается и.... пуля пошла боком, раком, всяком. Если же смещения сердечника из за деформации пули НЕ происходит то и идёт она ровненько. Правда вот и рикошетит она куда сильнее чем её бабка 7,62 ...
Последний раз редактировалось Voron 10.02.2011 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
Voron 5,45 неминуема попадет в кость и срикошетит а вот 7,42 кость пробьет и вылетит не изменив траектории. Вообще если на полигоне стреляли, из 5,45 я стрелял много раз, даже травинка траекторию меняет. А вот из СВД 7,62 другое дело. Но отдача кнеш чущественно отличается, на АК-74 отдачи почти нет, а от СВД у меня синяк остался
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
MEX-74 5,45 пробивает кость очень хорошо! и даже если у вас кости из адамантия то рикошет вовсе НЕ означает кувыркания пули, а просто уход с траектории. Почему вы решили что при стрельбе 5,45 гарантировано попадание в кость? вот если стрелять сбоку в торчащую из за угла НЕ прикрытую броником задницу то разве что сидеть больно потом будет
Травинки вот значит рикошетят? а сосну небольшого диаметра таки пробивает... как же так? Просто дикий ржач разбирает когда в боевиках показывают как народ прикрывается крышками столов в кабаках во время перестрелок.. Коллеги долго удивлялись типа а чего такого то? разве не так? удивляться перестали когда показал им пробувную способность сухой древесины у калаша.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Ленинград, Охта
Voron Тут дело именно в пустотелости кончика. При попадании в тело (неважно куда) кончик сминается, а сердечник смещается вперед из-за этого пуля в любом случае начинает "кувыркаться" в теле. А если она попадает на границу тканей с разной плотностью, что в теле практически обязательно (и кость здесь не причем, например, мышца и соединительная ткань) то она изменяет направление движения. Кстати, это особенность мелкокалиберных боеприпасов, американская 5,56 всегда в теле разворачивается и "выходит" из тела тупым концом. Что касается вольфрама, то это специальная бронебойная пуля.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
mol61 у вас не верные данные насчёт прицельной дальности у СВД.. Да и патроны у данного ствола есть разные. Имеются и с утяжелённой пулей "целевые" во где Болванка и дальность прицельной стрельбы ограничивается скорее стрелком и оптикой.
ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Калибр 7,62x54R Длина 1225 мм Длина ствола 620 мм Вес 4,31 кг без прицела и патронов Емкость магазина 10 патронов Темп стрельбы 30 выстрелов/мин Прицельная скорострельность 3-5 выстрелов/мин Прицельная дальность 1300 м (ночью 300 м)
melentiy прохождение пулей "мышца и соединительная ткань" не вызовет деформации медной оболочки, а следовательно смещения стального сердечника и как результат кувыркания пули. Не помню где уж читал но все эти кувыркания что нашей что натовской малокалиберной пуль в болшинстве случаев происходит в "заброневом пространстве" то есть после пробивания чего либо твёрдого приводящего к деформации пули.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Ленинград, Охта
Voron Ошибаетесь, деформация кончика происходит в момент соприкосновения с кожей (образно говоря), тело человека весьма и весьма упругое. На это и рассчитано. Жаль в инет книжку не выложить с фотками разрезанной пули после попадания в тело.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
melentiy писал(а):
MEX-74 писал(а):
А вот из СВД 7,62 другое дело.
Сравнил, блин, у СВД патрон винтовочный, а у АК - промежуточный. Вы вообще видели в глаза СВД и АК и их патроны? ...
Стрелял давненько в армейке, жаль без оптики ((. Ну она не наша была штатно, я танкист, а разведроты, я её не разбирал и не собирал на учебном месте. Хз на исходную лег, прицелился, стрельнул 3 раза. Мощь. Патроны тоже не видел, они такие же как от ПКТ?
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды: Кстати вот танкистов такими вот пустолетамипулеметами давно пора вооружить. Раньше у них стечкин был, но потом почему то АК.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Ленинград, Охта
MEX-74 писал(а):
Патроны тоже не видел, они такие же как от ПКТ?
Да такие же, от винтовки Мосина. Voron Я ошибся - наша пуля в теле кувыркается и выходит задом-наперед. Американская - фрагментируется, нанося еще более тяжкие повреждения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
melentiy это вы по приведённой мной выше ссылке насмотрелись? у натовской пули твёрдый сердечник существенно меньшего размера и ему есть где "развернуться"..
Следует подчеркнуть также, что недостаточная устойчивость 5,56-мм пуль американского патрона М193 в тканях усиливается еще и пониженной скоростью вращения пули из-за большой длины хода нарезов у винтовки М16А1. При опрокидывании пули сила сопротивления среды и нагрузка на пулю резко возрастают, и это обуславливает деформацию (смятие, искривление) имеющих относительно тонкую томпаковую оболочку 5,56-мм пуль патронов М193 и М855 ). Для 5,56-мм пуль патрона М193 с полностью свинцовым мягким сердечником на коротких дальностях стрельбы (около 10 м), где еще достаточно высока их скорость, характерна крайняя степень деформации - фрагментация. При этом разрушение подобно взрыву с образованием многочисленных мелких и крупных фрагментов, прокладывающих себе дополнительные раневые каналы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
melentiy по вашей же ссылке http://www.arms-magazin.ru/?p=233 видно что на данный момент основным боеприпасом для нашей "мелкокалиберки" является 7H10 усовершенствованный который НЕ имеет пустотелого наконечника, и именно со строением такого боеприпаса я ознакомился в годы срочной службы.. Поэтому меня сильно удивляли ваши посты про "пустотелые наконечники". Там же написано что данная модернизация существенно улучшила устойчивость к сваливанию.
а по теме - я полностью согласен что пора бы уже милицию оснастить чем то отличным от укороченной штурмовой винтовки (сильно укороченной), да и армию не мешало бы АН-94\АЕК переоснастить.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Смысла в 5.45х39 не было. 5,45х39 1,316 кДж 3.2 гр. 915м/с 5,56х45 1,7-1,83 кДж 3,95—5,18 гр. 772—945 м/с 7,62х39 1,991-2,206 кДж 6,61-12,5 гр.710—735 м/с По энергии выстрела видно, что 5,56х45 и 7,62х39 похожи, различаются на 5-10%. И смысла в 5,45х39 не было и нету. 7,62х39 имеет в 1,5-2 раза более тяжелую пулю, нежели 5,56х45 и более низкую скорость. Нато 5,56х45 ввело в качестве альтернативы 7,62х51 3,6 кДж, который является аналогом нашего 7,62×54 3,3-3,7 кДж. Более низкоимпульсный патрон у нас уже был, это 7,62х39. Чем больше диаметр патрона, тем больше можно различных модификаций пуль сделать, бронебойные, зажигательные и т. д. Сама пуля устойчивее, меньше рикошета. Ниже начальная скорость - ствол дольше служит, меньше потерь на трение воздуха, пуля дальше летит. В одном цинке 7,62х39 660 или 700 патронов, в зависимости от вида. 5,45х39 1080 патронов. Два цинка ящик, который должен весить 25кг.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
melentiy сильно зависит от частей... Есть части расположенный поблизости от больших складов где боеприпасы вынуждены "утилизировать" после окончания срока хранения. Так у меня друг служивший в Коми тоже в середжине 90х в ВВ (охрана зоны) настрелялся по самое не хочу много из чего.. как он описывает их вывозили на стрельбище, выдавали по цинку и никаких особо попаданий в мишень не требовали... Причём стреляли из калашей, макариков, РПК и СВД. Там где я служил в это же время боеприпасы на стрельбище привозили фик знает откуда и выдавали едва ли не поштучно... Хотя калаши были ДА задроченными по самое небалуй и из за этого был даже самострел .
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: ALEXLIDER вы очень однобоко судите о боеприпасе.. кроме как энергия выстрела есть ещё энергия отдачи которая влияет на точность очень сильно. Наверно не мне одному кажется что лучше не сильно, но попасть чем сильно, но промазать . Так вот у 7,62 и 5,45 импульс силы отдачи почти в полтора раза отличается. Для пули важна не максимальная дальность полёта (что как раз вредно), а пробивная способность на вполне определённых и далеко не запредельных дистанциях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Ленинград, Охта
Voron Остается еще добавить, что лучше с собой иметь сто патрон, пусть чуть более "слабых", чем 70, но более "сильных". Блин, приду домой посмотрю в книжках про энергетику.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения