Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 371 • Страница 14 из 19<  1 ... 11  12  13  14  15  16  17 ... 19  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2008
Откуда: Москва
Цитата:
Разницы в итоговой оценке последствий не вижу.

ну глобально конечно,но интересно же!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2009
Откуда: Россия
Фото: 1
Freeman,Doc писал(а):
Если представить что земля-гопник,то и притянуть ей будет проще задохлика,а не качка.

Неправильно. Смотри формулу гравитационного взаимодействия. Качок притягиваться будет сильнее, но у него больше сил, чтобы убежать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2008
Откуда: Москва
Цитата:
А причем тут размер? Они материальные точки. Масса разная.

Ну если кирпичи из одинаковой глины то чем больше размер тем больше и масса.

Цитата:
Есть две силы которые борются друг с другом: сила инерции и сила притяжения. Увеличиваем массу объекта: и ОБЕ силы увеличиваются ПРОПОРЦИОНАЛЬНО.

А,понял о чем вы

Тут следует понимать специфику работы гравитационных сил,это не просто вектор,сонаправленный или наоборот-направленный противоположно другому.

Есть 3 тела
1 кг
100 кг
1 000 000 кг

Соответственно камень, кусок породы,Земля.

У первых двух одинаковая скорость и ускорение и расстояние от земли. При прохождении возле земли на тело действует не только сила земли,но и сила гравитации внутри это космической "сетки",некой матрицы. Соответственно тело,имеющее большую массу и как следствие-более сильные гравитационные "щупальца",будет не только притягивать им к земле,но и цепляться за иные объекты,вот в чем загкоздка,это не узконаправленный вектор,не луч.

Соответственно тут возникает парадокс-чем сильнее уровень гравитационного поля тела,тем сложнее его сдвинуть в силу его "массивности".

Чтобы проще понималось представьте что гравитационное поле тела-это примерный синоним массы для земных объектов. По сути так и окажется.

Цитата:
Качок притягиваться будет сильнее, но у него больше сил, чтобы убежать.

зачем мне ее смотреть если я помню ее составные? см выше. Качок да,сильнее,в силу массивности,но ПРОЩЕ будет притянуть как раз задохлика.Нас же интересует результат.А результат таков что мелкое тело притянется быстрее.Почему тогда спутники притягиваются к земле и сгорают,а та же Луна до сих пор статична?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2010
Откуда: Москва
Flanker3000 Условия замены тела материальной точкой почитать не мешало бы. Когда космическое тело входит в атмосферу Земли, то материальной точкой его заменить нельзя и применять законы, относящиеся к материальных точкам также нельзя. Любой астроном-любитель это знает. Как минимум потому, что в момент входа в атмосферу дальнейшее движение зависит от положения объекта в этот момент. К примеру, при расчете траектории космических аппаратов с космонавтами при входе в атмосферу его материальной точкой уже не считают, иначе место приземления бы было совсем не там, где рассчитывали )

_________________
Config: Ryzen 9 5900X * Gigabyte X570S UD * 32GB RAM * RTX 3080 10Gb * SSD/HDD | XBOX Series X
Origin:AccurceD
Steam:opv1988

https://pavel-orlov.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2011
Откуда: Лен.обл.
opv88 писал(а):
Условия замены тела материальной точкой почитать не мешало бы.


подкиньте ссылочку,пожалуйста,с удовольствием прочту


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2008
Откуда: Москва
opv88
мы пренебрегаем размером объекта и некоторыми из его свойств для упрощения задачи. Если решать ее по всей науке то я пас-я все же атомщик а не астрофизик,там законы чуточку иные,да и расчет выйдет на листа 2 минимум.

Да и потом-как раз при принятии точки очень классно решается та задача про самолет и беговую дорожку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2009
Откуда: Россия
Фото: 1
Ну намудрил
Freeman,Doc писал(а):
. При прохождении возле земли на тело действует не только сила земли,но и сила гравитации внутри это космической "сетки",некой матрицы. Соответственно тело,имеющее большую массу и как следствие-более сильные гравитационные "щупальца",будет не только притягивать им к земле,но и цепляться за иные объекты,вот в чем загкоздка,это не узконаправленный вектор,не луч.

Соответственно тут возникает парадокс-чем сильнее уровень гравитационного поля тела,тем сложнее его сдвинуть в силу его "массивности".

Чем больше массивность у объекта тем с большей охотой будет падать на него Земля.
Freeman,Doc писал(а):
А результат таков что мелкое тело притянется быстрее.

Я понял. Быстрее. Но мы изначально говорили о шансах, а не о быстроте.
Freeman,Doc писал(а):
Почему тогда спутники притягиваются к земле и сгорают,а та же Луна до сих пор статична?

1) Спутники летают зачастую в разряженной атмосфере Земли.
2) Потому что масса, скорость и радиус вращения у Луны на порядки больше. Соответственно и время слета с орбиты тоже на порядки дольше.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
opv88
Я написал
Flanker3000 писал(а):
Какой первым войдет в атмосферу?

То есть ДО входа в атмосферу. Какие проблемы?
grigosha
Если размерами объектов можно пренебречь, то они заменяются на материальные точки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2010
Откуда: Москва
grigosha А в гугле бан что ли? Первая же ссылка, искать еще уже лень http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... OCHKA.html Хотя это довольно сложная задача на самом деле, точного указания, когда заменить мат. точкой можно, а когда нельзя Вы не найдете. Чаще всего напишут что-то типа "когда движение каждой точки тела единообразное" или когда это не приведет к искажению рассматриваемой системы и т.п. Реально в этом случае четко видно, что решение может существенно отличаться. Тот же результат, что и скинуть лист бумаги один строго в вертикальном положении, другой в горизонтальном и отсчитать время, которое они будут лететь. Масса одна, но из-за линейных размеров и сопротивления воздуха, соответственно, понятное дело, что Вы будете наблюдать разное время падения, хотя по любимой всем формуле оно должно быть одинаковое. Более глубокий пример с решением одной и той же задачи при помощи законов сохранения и механики. Если пользоваться законами сохранения, то можно получить неверное решение, так как они не учитывают характер взаимодействия и возможные изменения во время его. А совсем уж глубокий пример - парадокс двух близнецов. Мало кто из школьников задается вопросом о том, почему это парадокс :-) Примерно также и с метеоритом: используемые формулы тут просто не применимы, нужно более подробное и детальное решение. В частности, размерами тела точно пренебречь нельзя.
Freeman,Doc Кстати говоря, элементарные частицы заменить мат. точками тоже просто так нельзя.

Это основы вообще-то физики :-)Сначала выбрали систему отсчета, потом часы, отсчитывающие время, точку отсчета, в которой находится наблюдатель. После этого как раз и смотрим можно ли как либо упростить рассматриваемую модель.

_________________
Config: Ryzen 9 5900X * Gigabyte X570S UD * 32GB RAM * RTX 3080 10Gb * SSD/HDD | XBOX Series X
Origin:AccurceD
Steam:opv1988

https://pavel-orlov.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2008
Откуда: Москва
оставлю на завтра,уже 2 ночи,на работу скоро же)))

Подытожим

В теме отписалось
13 баранов
3 понимающих
2 интересующихся.

Грустное соотношение.

3.14, 3.19, месяц.


Последний раз редактировалось P.tec 17.02.2013 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Внимание!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2010
Откуда: Москва
Цитата:
Если размерами объектов можно пренебречь, то они заменяются на материальные точки.

Цитата:
Отношение диаметра Солнца к диаметру орбиты ближайшей планеты – Меркурию – составляет величину ~ 1·10–2, а отношения диаметров ближних к Солнцу планет к диаметрам их орбит – величины ~ 1 ÷ 2·10–4. Могут ли эти числа служить формальным критерием для пренебрежения размерами тела в других задачах и, следовательно, для приемлемости модели материальной точки? Практика показывает, что нет.

Например, маленькая пуля размером l = 1 ÷ 2 см пролетает расстояние L = 1 ÷ 2 км, т.е. отношение , однако траектория полета (да и дальность) существенно зависит не только от массы пули, но и от ее формы, и от того, вращается ли она. Поэтому даже маленькую пулю, строго говоря, нельзя считать материальной точкой. Если в задачах внешней баллистики метаемое тело часто считают материальной точкой, то это сопровождается оговорками ряда дополнительных условий, как правило, эмпирически учитывающих реальные характеристики тела.

Если обратиться к космонавтике, то когда космический аппарат (КА) выведен на рабочую орбиту, при дальнейших расчетах траектории его полета он считается материальной точкой, так как никакие изменения формы КА не оказывают сколько-нибудь заметного влияния на траекторию. Лишь иногда, при коррекциях траектории возникает необходимость обеспечения точной ориентации реактивных двигателей в пространстве.

Когда же спускаемый отсек приблизится к поверхности Земли на расстояние ~100 км, он сразу «превращается» в тело, поскольку от того, каким «боком» он входит в плотные слои атмосферы, зависит, доставит ли отсек в нужную точку Земли космонавтов и возвращаемые материалы.

Модель материальной точки оказалась практически неприемлемой для описания движений таких физических объектов микромира, как элементарные частицы, атомные ядра, электрон и т.п.

_________________
Config: Ryzen 9 5900X * Gigabyte X570S UD * 32GB RAM * RTX 3080 10Gb * SSD/HDD | XBOX Series X
Origin:AccurceD
Steam:opv1988

https://pavel-orlov.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2009
Откуда: Россия
Фото: 1
Freeman,Doc
Еще
3) Луна проверена временем. Возможно поначалу во время формирования Солнечной системы у Земли было множество лун, но в конечно итоге осталась только одна, которая самая четкая. То есть если запустить не спутник, а ведро с гайками и рассыпать их там во все стороны, то вполне возможно одна или две гайки из этих тысяч будут очень-очень долго сохранять орбиту, остальные да, потеряются.


Последний раз редактировалось Flanker3000 17.02.2013 0:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2003
Откуда: msk.ru
opv88
таких физических объектов микромира, как ... электрон
Во всех современных теориях лептоны - точечные объекты. Не читайте за завтракомперед сном советских газетпедивикию.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2010
Откуда: Москва
great coder Электрон - это лептон. Точечными их не считают. Просто элементарными. При этом слово "точечные" применяют условно и указывают их размеры.

_________________
Config: Ryzen 9 5900X * Gigabyte X570S UD * 32GB RAM * RTX 3080 10Gb * SSD/HDD | XBOX Series X
Origin:AccurceD
Steam:opv1988

https://pavel-orlov.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2011
Откуда: Лен.обл.
Flanker3000
ладно,оставим пока падение,верите ли вы в возможность воздействовать на такой объект как апофиз,который по подсчетам ученых,в 29 году прилетит,напомню его хар-ки: масса 50 млн. тонн и диаметр 320 м,можно ли будет на подлете столкнуть его с траектории,как там советуют-покрасить в белый цвет или влупить чем-то мощным по нему?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Личные данные

В начале противоположную стену здания постепенно осветило очень ярким белым светом.
Все сразу в окна что случилось, ничего не видно. Ладно закрыли.
Минут через 5 пришла ударная волна, здание хорошо тряхнуло.
Женщина в истерике забегает, орет Эвакуация ... Эвакуация.
Ладно вышли на мороз, стоим, смотрим что взорвалось, ничего нет. На небе 2 белых следа.
Версии - самолет не может так взорваться, остается неудачное испытание баллистической ракеты в ракетном центре.
Версии об метеорите даже не возникло, какой нафиг метеорит!
Сотовая связь сразу отрубилась
Все кто мог разъехались по домам
Через час стало ясно что это вроде метеорит
Лично у меня на балконе выбило 3 стекла, открыло закрытую балконную дверь :swoon:

а еще спрашивают - почему так суровы уральцы!
Хотя к концу дня уральское остроумие взяло вверх и появилась вот такая поговорка - Ничего так не бодрит как с утра метеорит!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2009
Откуда: Россия
Фото: 1
Freeman,Doc
Flanker3000 писал(а):
Я понял. Быстрее. Но мы изначально говорили о шансах, а не о быстроте.

Хотя нет не быстрее. Ты меня запутать хочешь. Надо подумать.
grigosha
Хз. Думаю можно. Но он вроде как мимо пролетит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: 74.ru
Ух ты, тут люди закон всемирного тяготения открывают, законы Ньютона повторяют, жаль, проспал много.

_________________
Любая истина, доведенная до абсолюта, является абсурдом!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2010
Фото: 1
Flanker3000 писал(а):
То есть если запустить не спутник, а ведро с гайками и рассыпать их там во все стороны, то вполне возможно одна или две гайки из этих тысяч будут очень-очень долго сохранять орбиту, остальные да, потеряются.

болты и гайки на орбите
Понимание облегчит простой опыт: космонавт кидает мячик в открытый космос, пока длится выход в открытый космос заканчивается полный виток по орбите - мячик возвращается. Пересекающиеся орбиты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Kyle Reeze
Латынина, Маша Гессен - это люди, у которых отсутствует мозг.

_________________
Евразийский Союз
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет его
www.sdelanounas.ru


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Freeman,Doc писал(а):
Если размер одинаков-да,одновременно.

Быстренько перечесть курс физики. Не позорься тут прилюдно. Размер имеет значение только в атмосфере. В космосе по барабану.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


Последний раз редактировалось mol61 17.02.2013 9:48, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 371 • Страница 14 из 19<  1 ... 11  12  13  14  15  16  17 ... 19  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 550


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan