djetНадо глянуть.

Какая же это сторонняя функция? Вот закачка файлов через IE - это точно "сторонняя функция" , а нормальный менеджер закачек как в Опера - это очень удобно и не надо никаких посторонних программ.

djet
Ну, как реализовано скачивание в ИЕ можно и не считать нормальным скачиванием.... А браузер без сохранялки файлов никому не нужен

Добавлено спустя 17 минут, 9 секунд:
PS к моему мега-посту:
два вопроса: Вы вообще знаете как выглядит относительный путь?
И кто рендерит картинку: IIS или браузер?

Root



Так поставь. Глянь содержимое файла ie_s5.cab в дистрибутиве IE6 и удивись.



Насколько я понял доку на их сайте нету. Грубо говоря Цигвин это эмулятор лин на винде(на самом деле он скорее враппер, но это сути не меняет). Так и я могу сказать что мол есть и IE под лин. Пускаете же вы его на VMWARE....



Равно как и обфускатор для запутывания декомпиляции.
Равно как и IDA для обычного кода.
Месье свободно пишет и читает на IL (это ассемблер net)? Уважаю



Ты только не смейся, но этой фразой ты подтверждаешь исходную посылку, что все эти браузеры идентичны по возможностям.


Тогда прикол не получился. У меня браузер не умер - умерла картинка.



Во первых: не только IE, но и Mozilla и Opera отображают кучу некорректного кода, только почему то этот конкретный не могут видимо руки у программеров пока не дошли, думаю со временем это исправится.

Во вторых: понятие некорректности это отдельный разговор.

В третьих: Само собой, ведь IE заточен под то, чтобы людям с ним было легче работать, а не затем чтобы вебдизайнеры бабки зашибали.



Обратную систему уже пробовали реализовать в 1917 году. Получилось еще хуже. Пока лучшего не придумали, пользуемся тем что есть.



Почему ты так решил? Мне например пофигу чем заниматься, я обычно на окладе работаю...



Потому что примитивно, да и заумно в конфигурации. Впрочем и криво еще больше. Внимание вопрос. почему мультик на моем сайте в zip запакован, вроде бы размер от этого у него меньше не стал? .... внимание ответ: потому что апач не въезжает в тип файла asf(ну типа от него M$ пахнет и передает его как текст. На выбор есть два варианта, ковырять ему конфиг, или зажать в зип...


ты забыл указать в этом списке лин и win98. А то вас послушать вы все под V5 работаете..



Вот я и говорю что разницы никакой. Это просто два конкурирующих продукта.И на обоих можно реализовать нужный функционал чем e-bay и пользуется.



Что то ты сегодня все время мне подпеваешь. Вот и прикинь что получится если "кривой MS продукт" пытаются скопировать известные по качеству выпускаемого кода линуховые программеры, да еще по методе "большого базара" (как они сами этот процесс называют). Прикидываешь получившийся уровень кривизны такого продукта?

К слову на NET наши GNU-тые товарищи обломились. Не напомнишь чем закончился громкий проект GNU Portable Net?
Насколько помню задора не хватило такую кучу сложного кода осилить. А вот проект Mono выжил и добежал до финиша(с одной большой заминкой). Вопрос почему так произошло?



Это потому что они настраивать XP не умеют . На данный момент это наиболее быстрая и наименее ресурсоемкая MS ось. (будешь сравнивать, для начала уравняй кол-во запущенных внутренних сервисов) Я долго гонял все оси подряд (включая лин) на своем ноуте P1-133 (80Ram) поэтому могу это тебе сказать совершенно определенно.
К слову, бог ты мой, как тормозит на этом железе лин!!!!.



Каждый злой буратино сам себе враг Я же сказал религиозных фанатиков я в расчет не беру, их единицы и на них всем наплевать. Раз сумел вырезать, мирись с глюками, об этом тебя кстати еще в реадме к проге предупреждали.Ты бы еще винчестер из компьютера вырезал, а потом жаловался на то что у тебя ось не стартует

Да и все равно люди типа тебя ничего не покупают. Как ты там выше заметил: "ИМХО, вообще вся система продаваемого ПО порочна" ? Ну и нафиг ты вообще нам сдался с такими идеями в магазине? флейм разводить?



А какая вообще разница каким "духом" веет от софта? Да и вообще что такое "дух софта". Он же не живой, у него нет духа.



Давай угадаю, наверно просто его поставить? линк дать? Слово "принципиально" не понимаю.

Да и опять таки, вот скажем у моей матери так и вовсе нет компьютера, что теперь всем остальным тоже свои выбросить? Почему ты решил, что все должны носится вокруг тебя как вокруг писанной торбы, да еще и забесплатно? Плати деньги сделаем для тебя специально версию без DX, а нахаляву уволь будем писать стандартное ПО под всех остальных людей.
Кто девушку кормит, тот ее и танцует. Ты кормить не хочешь, тогда жуй бутерброды в сторонке от общей дискотеки.



Судя по PDC build гонят это скорее эволюционный софт, чем революционный. Развиты технологии которые были и раньше. Хотя может к релизу все и изменится.



А какая разница как она реализована? Это же альтернатива! Если альтернатива была бы непригодна для работы, ей бы просто никто не пользовался, зачем суд то затевать? Что то не так у тебя с логикой.



Вот и я говорю, расклад тот-же самый. MS смело могла бы в антимонопольный комитет на лин подавать, но не стала.
ps: что то тебя совсем колбасит сегодня Каждый твой тезис подтверждает ранее высказанную мной мысль.



Может потому что это не поддерживаемая сейчас MS ось? К примеру на старых лин тоже новый софт не идет. Приходится на 99% обновлять весь системный код. (пример смотри в первой статье на моем сайте)



Дай попробуй угадать ... Это коварный замысел M$ чтобы насолить пользователям устаревших осей ???? ))



Совершенно верно. я всегда об этом говорил. Мое дело код на сервере и код на клиенте. Как я говорил выше, во всех современных осях,сейчас активно стирается различие между обычными приложениями и веб приложениями.
Интернет становится такой же привычной деталью компьютера как скажем жесткий диск. К слову со временем вероятно и веб-браузеры как класс вымрут, по крайней мере так, как мы понимаем этот термин.

fin


Однажды я уже отвечал на этот вопрос, но думаю в MS со мной не согласятся Имхо и IE, и Notepad и встроенные игры это не более чем демонстрация возможностей технологии. Винда компонентная система, и проги входящие в дистр, показывают программерам как этими технологиями пользоваться.

Ну и разумеется не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что возможностей IE и того же Outlook express более чем достаточно для интранета. То есть корпоративного применения операционной системы в сети предприятия.

И наконец самое важное, не стоит забывать и о том, что для подавляющего числа пользователей возможности IE далеко превосходят их потребности в функционировании веб-браузера.По моим набюдениям 50% пользователей вообще не знают что интернет страницы смотрятся браузером(обычно они находят иконку Интернет, звонят, а потом ждут что инет сам к ним выскочит по мановению волшебной палочки) еще процентов 40% смотрят не более двух трех веб-страниц в месяц. Не надо судить о пользователях компов по посетителям форумов в инет.



Вручную из кэша скопируй куда нужно.



Угу Maxthon называется. Только жать надо Alt-Z. Можно также открыть и любое произвольное окно из ранее закрытых, причем в произвольном порядке (гляньте меню "Правка->Отменить закрытие")

djet

За то, что они широко не юзаются, скажи спасибо авторам альтернативных веб-браузеров. А эта технология это еще верхушка айсберга, в IE заложена вообще масса любопытных возможностей.

---у вас на компе сановская java стоит---

неугодал не стоит и всё работает!

Пример некорректен.... Объяснить?

проблема в двух вещах:
1) коммунизм - не OpenSource
2) реализация коммунизма в СССР отстойная.... Увы, реально верящих в него людей мало.... А те, кто не верит, верящих эксплуатировало
3) коммунизм преполагает деление МАТЕРИАЛЬНОЙ собственности, а OpenSource предлагает совсем другое.... А именно:
а) распространение софта в сырцах
б) наложение на программера отвественности аза софт или лишение его дохода. Это правильно, т.к. программа - услуга, за качество которой никто ответственность не несет

практика показывает, как ни странно обратное.... На PI-PII-PIII-P4-AXP-A64 - везде, где 98 работает он работает хорошо, а где он НЕ работает приходится использовать 2000, а не ХР

альтернатива альтернативного софта? альтернатива от MS

кого колбасит? Вы просто читаете не так, как я трактую....

замечу: тогда предложите ГОТОВЫЙ продукт сначала, а потом рассказывайте о мифической "прямости", "скорости" и "безглючности" в купе с функционалом.....

Кстати, очень рекомендую ознакомится на сайте MS, сколько раз можно обратиться к ним за бесплатной техподдержкой, и сколько будет стоить их техподдержка после исчерпания этого бесплатного лимита.

German Ivanov
Ага, только Опера при этом из кэша мгновенно обратно открывает и не подгружает ничего.

fin

И это правильно? А если эта страница динамическая? Форум, например. Тут уже не раз упоминалось об излишней "кэшерности" Оперы Если эту "фичу" нельзя отключить или настроить, то это скорее баг.

djet

Это не просто правильно. Это офигительно верно!
Если страница динамическая - жмем рефреш. Если нет - нефиг тратить лишнее время и трафик!

fin
Нравится тебе или нет, но это нестандартное поведение, а если оно не настраивается, то это баг. :p. Браузер должен сам определять, изменилась страница или нет и при малейшем подозрении на изменение грузить её заново. Информация всегда должна быть оперативной Вот рефреш жать - это как раз лишняя трата времени, а кому не надо - юзают offline mode.

djet
Не согласен и точка .

Такую настройку конечно не мешало бы сделать.
А вообще это недостаток не браузера, а "технологии".
Считалась бы какая нибудь хеш-функция от динамической странички, а результат (скажем в 5 байт) возвращался браузеру по запросу. Браузер сравнивал результат со своим и принимал решение об обновлении страницы.

А Opera классный браузер, особенно на медленном канале.
Я был поражен насколько он работает быстрее, на Експлорее сайт еще грузится (чистая страница и полоска внизу), а в Опере я его уже читаю.

DarkDragon
Технологии есть. Они релизованы в тесте на качесто реализации кэша, что представлен пару страниц назад.


Грузится сайт везде одинаково (правда в Mozilla-подобных есть фича pipelining..), по-разному он отображается по мере загрузки. На диалапе ждать в IE появления страницы в пару сотен килобайт - чистый мазохизм.

Стоп народ. Вы тут говорите об undo close , так вот при undo close к примеру Mozilla просто открывает то, что уже было открыто без обращения к серверу!!! Ведь это undo! Тоесть верни мне то, что я закрыл. Тоже самое кажется делает и Opera.
Без такой фичи я вообще не могу представить себе жизнь.
Вот открываеш ты страницу, сервак медленный. Минут 5 ждал. А потом по ошибке, хлямс и закрыл .то окошко! Что делать? UNDO и окно вернулось назад, без загрузки.
Другое дело если я нажал F5 или Ctrl+F5 то браузер обязан заново загрузить страницу с сервера.

Кстати вот еще одна гадость IE.
Я делал скрипт, который в определенном формате выдает мне данные.
Контент Тацп - text/plain. И воздвраты каретки одинарные.
Тоесть в php пример такой код.
echo "<news>\n";
echo "<head>\n";
echo "Все что надо знать о IE \n";
echo "</head>\n";
echo "</news>\n";
_____
Как отобразит этот текст IE? Правильно, он отобрахзит его НЕ правильно . Тоесть возвраты каретки не будут задействованы, зато почемуто Mozilla прекрасно поняла , что от нее требовали.

indrik
Да, я помню, о "тех. поддержке" M$....
Ray Adams

можешь на сервак выложить? хочу оперой протестить...

Добавлено спустя 8 минут, 24 секунды:
Кстати...
Попробуйте такой код
Догадайтесь в каких двух браузерах из трех (IE, Opera, Mozilla) он выглядит нормально

Тольесо в IE ! Кстати почему ты его в .txt сохранил? Mozilla при открытии .txt файла его как .txt и показывает.

вот линк на то, что я описал выше
http://www.thefallenangels.info/test.php
вот сам код

fin

Как кому надо? Мне хватает(например IE в качестве теста из под VS или нотепада для просмотра readme к проге). Когда не хватает пользюсь другим софтом. Кодовое слово тут кому именно и чего именно не хватает.



А ты глянь сколько дублей одинаковых писем появляется в тех или иных форумах. Наверняка не раз это видел. Вот это и результат такой кошерности альтернативных браузеров. Они просто не вьезжают что страница поменялась. А юзеры опять жмут "Отправить"


SchwarzDrachen

Тогда смотреть надо. возможно вы просто не пользуетесь сложным функционалом. Или не знаете стоит ли у вас java

Root

Объясняй. Как я писал выше, я под цигвином сам сижу(у меня под ним gcc работает) так что с интересом послушаю.


Принцип точно такой. Мы будем сидеть в небо плевать, а программеры пусть на нас нахаляву горбатятся(непонятно только на какие деньги им жить, ведь сырцы в хлебном магазине на жратву не обменивают).

Вот вот. Трудно убедить человека в том, что ему следует нахаляву вкалывать для того, чтобы те кто по умней нифига не делали и жили припеваючи.

Очень удобная фича, знаешь например как я узнал как XML в фоне гонять под мозиллой? Просто подсмотрел в одном чужом проекте(javascript так просто не спрячешь, это только в IE он шифроваться умеет). Догадайся с трех раз, сколько денег я собираюсь перевести автору этого проекта.


Издеваешься? Как ты на него ответственность наложишь? С помошью веры в торжество идеалов OpenSource? Так таких идиотов уже днем с огнем не найдешь. Умный человек два раза на одни грабли не наступает.


Инерция мышления. К слову основной тормоз в NT системах это сеть. Если ты ее отрубишь(целиком вместе с сервисами), то XP уже начинает крутится быстрее 98 (у которой никаких подобных сервисов и в природе нет).

Ну а дальше больше, на XP очень много загадочных драйверов и сервисов крутится, в том числе и тех, которых в обычном окошке Service не видно. Пошарься по ветке реестра HKLMSystemCurrentControlSetService изумишься(только шарься осторожно, завалить ее раз плюнуть, снес я как то ей однажды TCP/IP как класс, так загнулась куча сервисов которые на нем повязаны. в результате синий экран).

И скажи в "устройствах" показать скрытые устройства - там тоже зоопарк еще тот. Вот когда ты сравняешь количество всех этих служб с к-вом служб в 98 или 2000(смотри так-же), то изумишься от того как мало памяти требуется XP по сравнению с 2000 и 98(на моем ноуте что-то около 30Mb на холостом ходу).

В MS действительно большую работу проделали, а тормозит XP после обычной установки потому, что 90% всего этого богатства включено по умолчанию.


Нет альтернатива SUN -овской Java.


А меня чужие трактовки вообще мало интересуют, я обсуждаю не трактовки, а лежащие под ними явления. Трактовок я тебе сам могу накидать столько, что изумишься ... да и покруче тех которыми Столлмен и компания вас снабжает )


Он есть . движек IE + надстройки над ним (выбирай по вкусу). Если бы все эти альтернатившики пошли по пути ребят делающих макстон у нас бы давно никаких проблем не было. Все то делов, взять движек IE и написать для него альтернативный механизм загрузки страниц (с быстрым кэшем, разбором "а ля Опера" и нужными вам фичами на тулбаре) нет, им надо обязательно свой велосипед городить,

Религиозные убеждения им блин им мешают..как известное место танцору Давить надо все эти религиозные заморочки типа "от них M$ пахнет" везде кте встретишь.. Любые фанатики это мастдай форевер.

Stalker_2000



indrik
Да нисколько, советую прогуляться на форум течнет. Выяснял я там как-то почему 98 рухает на системах с объемом памяти больше 512Mb, очень быстро ткнули носом в нужный фак и даже не спросили лицензионная ли у меня 98

Ну и шпильку за шпильку я вот, к примеру, лицензированный юзер ASP Linux 9.0(честно купил в магазине лицензионный). Обратился я как то к ним с вопросом, как мне интегрировать в дистрибут свои пакеты и удалить те устаревшие, которые в него входят по умолчанию. Чем кончилось думаю ты и сам догадываешься...и что характерно сам я разобрался с этим вопросом за два дня без их помощи.
По поводу отвратительной поддержки Nforce2 под лин тоже пытался обращаться... с тем же результатом. и с GPRS на SonyErr та-же байда.
То что творится на форумах поддержки Mandrake это вообще жуть... так что по мне поддержка MS на порядок выше поддержки Лин.

PS: я для вас ребята плохой супротивник я плотно и долго работал с разными операционками, меня так просто шапками не закидаешь ( см FAQ на моем сайте ).

djet
Это кстати основная причина "плохого кэширования страниц в IE".
DarkDragon

Это проще делается, достаточно помимо времени изменения, смотреть еще и размер страницы. Делал я однажды оффлайн читалку форумов, только так и выкрутился. Все остальное, прописанное в "мудрых" спецификациях, чаще всего не работает(ибо для этого надо веб сервер правильно настраивать, а всем лень). Я всегда говорил что законы следует создавать под людей, а не наоборот, типа сделаем закон люди сами подстроются. Фиг они тебе подстроятся!

К слову разницей подхода и объясняется взлет MS и провал Лин. MS по жизни делают софт заточенный "под человека". Правда этот человек весьма усреднен. Лин же изначально заточен под "себя", дорогого и любимого, того кто его писал. А таких людей в мире единицы. Вот вам и весь "страшный заговор" MS против Лин.

Ray Adams
Тот-же расклад, скорее всего он просто не вьезжает, что страница уже поменялась, хотя утверждать это не буду. не проверял.
В оффлайне эта фишка работает? Ну типа закачал страницу,закрыл, закрыл соединение с инет и попытался откатить?

Добавлено спустя 3 минуты, 51 секунду:
Ray Adams
У меня одинаково(IE SP2 и Firefox ). А что должно было быть?

Добавлено спустя 1 час, 49 минут, 31 секунду:
Root

Не поверишь, но работает в IE и Opera, и не работает в Mozilla и FireFox(вообще ничего не видно).

Ну посмешил Это же эксплуатация глюка Opera!!!! Ради прикола впиши вот это код в свою страницу, ведь это тоже самое не правда ли? Ну и как тебе результат?



У меня вариант 1 не меняет размера шрифта, а вариант два меняет. И в Opera(7.54), и в Mozilla(1.8a4), и в FireFox(0.9.3 и 1.0), и в IE6 Sp2.
Забавная фишка для оперы правда? То работает то не работает...

German Ivanov

А разве механизм загрузки и работа с кэшем не есть часть движка?