Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   ykk   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3672 • Страница 131 из 184<  1 ... 128  129  130  131  132  133  134 ... 184  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2003
Откуда: Москва
Фото: 0
Только что Intel запустил пресс-релиз:

Intel Identifies Chipset Design Error, Implementing Solution

Press Release Source: Intel On Monday January 31, 2011, 9:59 am

SANTA CLARA, Calif.--(BUSINESS WIRE)-- As part of ongoing quality assurance, Intel Corporation has discovered a design issue in a recently released support chip, the Intel® 6 Series, code-named Cougar Point, and has implemented a silicon fix. In some cases, the Serial-ATA (SATA) ports within the chipsets may degrade over time, potentially impacting the performance or functionality of SATA-linked devices such as hard disk drives and DVD-drives. The chipset is utilized in PCs with Intel’s latest Second Generation Intel Core processors, code-named Sandy Bridge. Intel has stopped shipment of the affected support chip from its factories. Intel has corrected the design issue, and has begun manufacturing a new version of the support chip which will resolve the issue. The Sandy Bridge microprocessor is unaffected and no other products are affected by this issue.

The company expects to begin delivering the updated version of the chipset to customers in late February and expects full volume recovery in April. Intel stands behind its products and is committed to product quality. For computer makers and other Intel customers that have bought potentially affected chipsets or systems, Intel will work with its OEM partners to accept the return of the affected chipsets, and plans to support modifications or replacements needed on motherboards or systems. The systems with the affected support chips have only been shipping since January 9th and the company believes that relatively few consumers are impacted by this issue. The only systems sold to an end customer potentially impacted are Second Generation Core i5 and Core i7 quad core based systems. Intel believes that consumers can continue to use their systems with confidence, while working with their computer manufacturer for a permanent solution. For further information consumers should contact Intel at http://www.intel.com on the support page or contact their OEM manufacturer.

Полный текст: http://newsroom.intel.com/community/int ... g-solution
Зеркало: http://finance.yahoo.com/news/Intel-Ide ... l?x=0&.v=1

Ссылки по теме:
Technology@Intel · Chipset With Potential Problem - What To Do
AnandTech - Intel Discovers Bug in 6-Series Chipset: Our Analysis
AnandTech - The Source of Intel's Cougar Point SATA Bug
The Tech Report - Intel finds flaw in Sandy Bridge chipsets, halts shipments
Tom's Hardware - Intel Identifies Cougar Point Chipset Error, Halts Shipments
Tom's Hardware - Sandy Bridge Debacle: What It Means for You
pcgameshardware.de - Probleme mit Intel-Chips P67 und H67 für Sandy-Bridge-CPUs bestätigt (на немецком)
РИА Новости - Ошибка в новом чипсете обойдется Intel в миллиард долларов
iXBT: Ошибка в чипсетах Intel 6-й серии
Overclockers.ru - Asus, Gigabyte и Toshiba принимают назад продукты на базе дефектных чипсетов Intel
Intel Provides Update on Support Chip Design Issue


Что известно на данный момент:
1. Баг затрагивает только четыре SATA2 порта. Два порта SATA3, а также дополнительные SATA порты, организованные контроллерами сторонних производителей (Marvel и др), багу не подвержены.
2. Баг выражается в постепенном падении производительности SATA2 портов в плоть до полного неопределения SATA устройств, подключенных к ним.
3. Intel уверяет, что SATA устройства при этом не страдают.
4. Темпы деградации портов зависят от: температуры, напряжения на чипсете (?) и активности использования устройств, подключенных к SATA2 портам.
5. Баг присутствует во всех выпущенных на данный момент материнских платах на чипсетах Cougar Point (P67, H67 и других под Sandy Bridge). В чипсете ревизии B1 бага не было, однако эта ревизия в продажу не попала. Все материнские платы, выпущенные для конечных производителей, произведены на чипсете ревизии B2, имеющей баг.
6. Производство исправленных чипсетов (ревизия В3) должно быть налажено в середине февраля. Материнские платы на новой ревизии чипсета следует ожидать в марте-апреле.
7. Чипсет Z68 сразу выйдет без этого бага.

Рекомендация пользователям:
1. Перевесить все имеющиеся SATA устройства на SATA3 порты.
2. Если же использования SATA2 портов избежать не удается, повесить на них малоиспользуемые, некритичные девайсы (например, оптический привод).

Реакция производителей материнских плат:

Процедура замены в зависимости от производителя материнской платы (на примере магазина "Юлмарт", Россия):
MB производства Intel
Замене подлежат все платы на степинге B2.
С 11 апреля платы можно сдавать в наш гарантийный отдел.
Далее они напрямую отправляются в Intel и через 10-14 дней приходит замена.
В случае отсутствия нужной позиции на складах интела, срок может увеличится.

MB производства ASUS
Замене подлежат все платы на степинге B2 в период с 1 мая по 31 июля.
Можно будет сдать старую плату и получить замену в нашем гарантийном отделе. В случаи отсутствия на складе подходящей замены вам вернут полную стоимость сданной материнской платы.

MB производства MSI
Массовой замены не будет, в гарантию будут приниматься платы только с демонстрируемым дефектом,
иначе говоря если у вас все работает, поменять плату не получится.

По производителю ASRock
Массовой замены не будет, в гарантию будут приниматься платы только с демонстрируемым дефектом,
иначе говоря если у вас все работает, поменять плату не получится.

По производителю Gigabyte
Появилась информация. Можно будет сдать старую плату и получить замену в нашем гарантийном отделе, если дефект проявляется. В случаи отсутствия на складе подходящей замены вам вернут полную стоимость сданной материнской платы.
В случае, когда дефект не проявляется, но Вы хотите её сдать, требуется ПОЛНЫЙ комплект (заводская упаковка, диски, кабели)

---------------
Asrock
Asrock (Россия)
Gigabyte
Gigabyte (Россия)
Gigabyte (Россия)
Asus
Asus (США и Канада)
Asus (Россия)
MSI
MSI (Россия)
MSI (Украина)

...производителей ноутбуков:
RETERA.RU - Из-за проблем с чипсетами Intel многие компании отзывают свои ноутбуки
Toshiba

Как отличить материнские платы на новом степинге от старых:
MSI
ASRock
Gigabyte
Asus

Примеры борьбы с магазинами, которые отказываются менять материнки B2 на B3:
Баг в чипсетах Intel P67-H67 #8270030

Форма-заявка на сайте Гигабайта


Последний раз редактировалось Dark Knight 27.05.2011 9:24, всего редактировалось 48 раз(а).
edit



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
Цитата:
У меня тоже с ABM
Выдержка из письма от ASUS:
Спасибо за обращение в службу технической поддержки ASUS.
Ваша материнская плата подпадает под программу возврата/обмена в связи с дефектным чипсетом от Intel.
Ознакомиться с программой возврата/обмена и условиями ее проведения Вы можете здесь:
http://ru.asus.com/News.aspx?N_ID=B5ZasnGM0JyRV7EQ
В официальном пресс-релизе упущен момент с материнскими платами серийный номер которых начинается на AB***, к сожалению, поправить официальное заявление уже не представляется возможным.
Однако уверяю Вас, что материнские платы произведенные в ноябре 2010(AB***) года так же подпадают под эту программу.
Проверить это заявление можно здесь:
http://vip.asus.com/eservice/changeSand ... uage=en-us
Вбейте серийный номер в соответствующее поле и нажмите кнопку Check, появившаяся надпись:
- "Your product is affected by this issue." свидетельствует о том, что Ваша плата подвержена проблеме и подпадает под программу возврата/обмена.
- "Your product is not affected by this issue." - соответственно, не подлежит.


Полезно сходить в авторизованный(если есть по платам) СЦ ASUS, они бумагу подтверждающую наличие деффектного чипа по серийному номеру выдадут. Обратите внимание, не подверженному деффекту, а именно деффектному. :-)


Последний раз редактировалось tihik 04.04.2011 20:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2004
Откуда: Минск Беларусь
Фото: 29
tihik писал(а):
Полезно сходить в авторизованный(если есть по платам) СЦ ASUS, они бумагу подтверждающую наличие деффектного чипа по серийному номеру выдадут. Обратите внимание, не подверженному деффекту, а именно деффектному. :-)

Дурдом как обычно. Бегай собирай бумажки что ты не верблюд чтобы поменяли кусок УГ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
Andreika
Как в Белоруссии с обменом дела обстоят?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2009
Откуда: самара
А Если программы действуют с мая 2011, почему некоторые щас меняют?

_________________
افتوفاز: الأخبار السيئة - الانفجار. والخبر السار - كل دمرت


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
tihik писал(а):
Andreika
Как в Белоруссии с обменом дела обстоят?


Как "батько" скажет так и будет

Добавлено спустя 54 секунды:
JAWA-163rus писал(а):
А Если программы действуют с мая 2011, почему некоторые щас меняют?


срачка

_________________
Мой новый монтаж BF3 - "Move" - http://www.youtube.com/watch?v=lLsxr5VhAuU, и DE2 - http://www.youtube.com/watch?v=LdIlJ4Sx4bg


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
gendos.06 писал(а):
Ура наконец то обменял b2 на b3 !!! Пришел в электрозон сказал или вы мне обмениваете или я " пишу притензию и т.д. Обменяли все без проблем, пришлось вот только разницу в цене доплачивать
, хотя с этим я не согласен!!! За сим моя проблемма решена.

Неужели Электрозон снизашёл - вот только на официальном сайте магазина "Ждем информации о процедуре замены и возврата от производителей через поставщиков". С 1 мая это у ASUS, и пока в продаже ASUS b3 нет - менять не на что.


 

DJ_Casper это у вас батькО...... а у нас бацька))
дела в Белоруссии обстоят плохо.
http://news.tut.by/economics/220444.html
сам сижу с барахлом на полке.... не могу дождаться мат платы...... НО... все мсагазины завалены деффектными платами и причем когда я у них спрашивал о ситуации, не будет ли потом проблем с обменом...... так оказалорсь что они даже не в курсе )))) ... пришлось рассказывать что твориться в мире..... и о том чем они торгуют. дошло до курьеза.... когда пошли разъяснять ситуацию с начальством... так вот когда вернулись стали лапшу вешать на уши о том что это затронуло там кую-то отдельную партию.... которая до них не дошла.)))) Собственно покупка мат платы отложена была..... а теперь еще хуже ситуация... из-за отсутствия валюты в стране... поставщики прекратили поставки.... следовательно платы новой ревизии придется ждать неопределенное время... так что об обмене пока речи идти не может..
Есть вариант заказывать из Москвы... НО опятьже за валюту... будь то рос. рубль... или бакс которых в банках прос то нет...... прекращена реализация населению валюты)))))))) в общем ситуация.... нет слов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2010
Откуда: Ставрополь
Alexinf писал(а):
стали лапшу вешать на уши о том что это затронуло там кую-то отдельную партию.... которая до них не дошла.))))

Совсем страх потеряли барыги! :-x За такое можно и :fingal: Подставляют по полной программе!

_________________
MSI PRO Z790 P.i5 12600K.RAM 2 по 16 гиг частотой 6000. RTX 2070 MSI GAMING-Z\ IPS 2560-1440.Windows 11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2004
Откуда: Минск Беларусь
Фото: 29
tihik писал(а):
Andreika
Как в Белоруссии с обменом дела обстоят?

Да вообщем то так же. Тока ситуация упрощается тем что пока москва не насытилась, 1155 платформу к нам особо не везли. Посему плат в продажу попало очень мало. Некоторые магазы до сих пор продают шлак на В2. В3 матерей ещё в продаже не видел. Мелкие залётные партии на единичных конторах не в счёт.

При вопросе на счёт обмена дефектных чипов как обычно включают тупого. Учитывая что матеря привезены через московских оптовиков, поменять думаю будет ещё сложнее.


 

Andreika писал(а):
1155 платформу к нам особо не везли. Посему плат в продажу попало очень мало. Некоторые магазы до сих пор продают шлак на В2. В3 матерей ещё в продаже не видел. Мелкие залётные партии на единичных конторах не в счёт.


Не везли..... так теперь у них другая проблема..... появилось что везти но нет валюты чтобы оплатить поставки.... так что будем ждать что там решат поставщики.... уходить с рынка им наврятли захочется


кстати нельзя сказать что особо не завозили платформу 1155..... их завезли предостаточно..... особенно процессоров полно до сих пор...... те мат плат что поставлялись расходились такими же темпами как и новые процы.... потом возник дефицит только из-за того что сами производители прекратили поставки на время необходимое для производства ревизии В3.... пока насытился зап. рынок... у нас грянул валютный кризис.... вот и получилось что к тому моменту как стал насыщаться рынок СНГ... поставки в Беларусь оказались очень рискованными...


Последний раз редактировалось Alexinf 04.04.2011 23:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
надо ждать конец апреля начало мая процес двинется по программе и пусть попробуют рипнутся


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2008
Я без проблем вернул в Ситилинке и купил там же новую уже в апреле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Ростовская обл.
вот ответ из СЦ DNS на поврос когда и на каких условиях будет производится обмиен

Здравствуйте!

Дело в том, что проблема имеет вероятностный характер своего проявления. Примерно в 5-10% на протяжении срока эксплуатации ПК и 3 фактора влияют на это – температура чипа, напряжение и время.
Т.е. это НЕ значит, что ВСЕ материнские платы на этих чипсетах заранее НЕ исправны.

Позиция компании DNS в этом вопросе таковa:
В случае возникновения описанной проблемы — обратитесь в Сервисный центр DNS в вашем городе. Если ваша материнская плата построена на чипсете Intel P67/H67 и проблема с контроллерами SATA-2 подтвердится – мы заменим ее на новую.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
перепрошился! пока полет нормальный, вечером буду мучать на разгон побольше:)

_________________
2600К@4770,5(1.39v),Noctua NH-D14, ,mx-2,ga-z77x-ud3h,2*4096 ,msi 5700xt gaming x,Antec 900+noctua NF-S12B-850об,,antec sg-850,ssd512+ssd128+hdd1024


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2009
Откуда: Россия
Фото: 3
MIKE-DMX
Баг в чипсетах Intel P67-H67 #8270030
И все будет... :gun:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
Цитата:
Позиция компании DNS
В смысле??? В вопросе признания неисправности, при наличии официальной позиции производителей, объявивших программу обмена, они не могут иметь свою позицию в вопросе признания деффекта. Это не позиция а не желание выполнять свои обязательства, закрепленные законадательством РФ:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
В районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях требование потребителя о замене товара подлежит удовлетворению по его заявлению в срок, необходимый для очередной доставки соответствующего товара в эти районы, в случае отсутствия у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) необходимого для замены товара на день предъявления указанного требования.
Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет.
Позиция ASUS
Позиция ASUS
Программа по ограниченному возврату материнских плат ASUS с чипсетом Intel® 6x (Cougar Point)
В конце января компания Intel® заявила о выявленном дефекте в конструкции чипсетов Intel® 6x (кодовое наименование Cougar Point) и его устранении. В некоторых случаях со временем этот дефект может привести к нарушениям в работе низкоскоростных каналов SATA, снижению производительности и нестабильной работе некоторых подключенных к ним накопителей стандарта SATA. По информации Intel® вероятность возникновения данной проблемы не превышает 5%.
По результатам детального тестирования, которое провели инженеры компании ASUS, вероятность возникновения данной проблемы даже ниже заявленной Intel® величины.
Тем не менее, являясь одним из технологических лидеров в ИТ-индустрии и определяя качество как один из основных своих приоритетов, компания ASUS объявляет о программе ограниченной замены/возврата материнских плат с потенциальным наличием указанного выше дефекта.
В большинстве случаев надлежащее подключение внешних устройств SATA к скоростным портам (0 и 1), не затронутым данной проблемой, или к разъемам внешнего дополнительного контроллера SATA, которые есть на большинстве плат производства ASUS, обеспечивает полноценную работу системы без последующего снижения производительности подключенных накопителей стандарта SATA.
Таким образом, пользователи, купившие материнскую плату одной из перечисленных ниже серий и моделей, могут продолжать использование продукта. После выхода материнских плат, на базе обновленного чипсета Intel® без описанного выше дефекта, ASUS предоставит пользователям возможность замены плат.
Программа замены осуществляется через дилера, продавшего плату конечному пользователю, и будет действовать с 1 мая по 31 июля, после чего пользователь будет иметь право на гарантийный бесплатный ремонт по замене чипсета на обновленную версию.
Если пользователя по каким-либо причинам не устраивает указанный выше вариант, он имеет право вернуть материнскую плату дилеру.
В случае возврата пользователем платы дилеру, дилер компенсирует пользователю 100% стоимости платы.
По сути это обыкновенный обман своих покупателей.
Цитата:
это НЕ значит, что ВСЕ материнские платы на этих чипсетах заранее НЕ исправны.
Наглая ложь! Все платы имеют выявленный производителем(при чем тут вообще СЦ ДНС???) производственный деффект чипсета, наличие которого проверяется по серийному номеру платы.

Похоже с ДНС в большинстве случаев, по хорошему не получится. Вам надо написать заявку на обмен(по типу примера из шапки), сделать распечатки всех возможных офф. заявлений с сайта производителя, подтверждающих право на замену, персональные ответы от службы поддержки ASUS и требовать письменного отказа в возврате/замене с печатью магазина и росписью ответственного лица(откажутся давать - заказным письмом). Если есть возможность, взять бумагу из авторизованного(по платам) СЦ ASUS - это очень важный мсомент!!! При наличии заключения о производственном деффекте и в связи с этим праве на замену от авторизованного СЦ ASUS , никакой дополнительной экспертизы не требуется! Так же, при обращении, нужно настаивать на загрузке всех портов САТА3 и необходимости использования портов САТА2, которые как производитель, так и ДНС, официально не рекомендует использовать. Где тут заявленная функциональность продукта? Вас предупреждали при покупке о подобных ограничениях? Вот и "выплыл" признанный всеми товар ненадлежашего качества...

Если и это не возымеет эффекта, тогда ОЗПП и если нужно будет - в суд. Хотя как тут уже писалось, можно сразу с ОЗПП начать. Конечно надо учитывать, что решение вопроса, потребует времени, выдержки при общении с опонентами, терпения, моральной устойчивости и конечно понимания вопроса(без этого никак - вас просто разведут "в деталях"). Расчет ДНС именно на то, что покупатель не станет с ними связываться и мотать себе нервы или при обращении будет допускать ошибки которые они легко интерпретируют в свою пользу.

п.с. похоже нужно начинать черный список магазинов.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: РФ
Фото: 24
tihik
Очень много букав. Вы не учитываете одного "небольшого" звена между магазином и производителем. Называется данное звено - "ПОСТАВЩИК". Пока он не даст "акцепт" на возврат, магазин имеет полное право ничего не делать. А поставщику так же необходимо получить акцепт на возврат от своего ритейлера, а это все бумажки и бюрократия.

Понятия производственный дефект и неисправность - неравнозначны.

P.S. По-моему это уже неоднократно обсуждалось/"пиналось"

_________________
За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
tihik а как прокомментируешь MSI исходя из их реакции???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
Rammen
Да никак... Не интересовался, если честно. Да и по ASUS больше из солидарности купившим В2 пишу, т.к. вопос замены в ДНС решил положительно ;)

danil_sneg
Поставщикам и прочей светотени, разосланы рекомендательные письма от производителей, уже давно... Их наличие подтверждали в частных беседах, сотрудники того же ДНС. Производитель в переписке так же подтверждает этот факт и вынужден признать, что некоторые диллеры их рекомендациям остановить продажи и готовиться к обмену деффектных плат, не следуют. Вопрос проявления деффекта(неисправности) на уровне производителя(ASUS) вообще не стоит! Однозначная позиция - возврат/обмен по требованию покупателя.

Наши торгаши цепляются за волокиту и прочие издержки, которые по сути не обоснованы, но многих отпугнут от обмена, т.к. большинство не готово к конфликту и беготне по инстанциям с бумажками. Не совсем понимаю зачем вы об этом снова начинаете? Это ведь и так ясно.

Производственный деффект вообще-то браком называется...

п.с. если вы против обсуждения, давайте не будем с вами это обсуждать! В остальном - лес, ягодки, грибочки... Без обид :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2010
Фото: 4
А эта норм плата для разгона? ASUS P8P67 rev3.0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
cibershot писал(а):
А эта норм плата для разгона? ASUS P8P67 rev3.0


вполне. Только платы П8П67 все одинаковы для разгона. Они отличаются только характеристиками и комлпектацией набортной логики

_________________
Мой новый монтаж BF3 - "Move" - http://www.youtube.com/watch?v=lLsxr5VhAuU, и DE2 - http://www.youtube.com/watch?v=LdIlJ4Sx4bg


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3672 • Страница 131 из 184<  1 ... 128  129  130  131  132  133  134 ... 184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan