Это условие задачи.

Ну вот и договорились - условие соблюдается только при нулевой скорости. Так что уже никто никуда не летит.

golos2 дык в этом и подковырка задачи...задача-то на сообразительность, если кто-то до сих пор не понял

У задачи с невыполнимыми условиями, не может быть четкого ответа, но вы все-таки попробуйте по своему смоделировать ситуацию, как вы ее видите. Мне вообще интересно, насколько по вашей строгой "постановке задачи", самолету удастся сдвинуться относительно стартовой позиции - на миллиметр, или может быть 10 метров?

iron3k абстрагируйся от этого - это не суть задачи, это уловка, чтобы увести решающего в сторону......она успешно работает, как видно из темы....аж на 131 страницу уже наколбасили

Для математика ответ "бесконечность" или "стремится к нулю" такой же четкий, как для вас "10 метров"
В данном случае самолет проедет расстояние "стремящееся к нулю" при скорости транспортера стремящейся к бесконечности.
Это только в школе на ноль делить нельзя. А в математике сколько угодно.

это будет в случае автомобиля на транспортере. в случае самолета - самолет будет двигатся вперед, разгонется и взлетит, раз уж речь зашла о бесконечностях и нулях

Из моих слов не следует, что самолёт не начнёт движение. Его не остановит то, что он не выполняет условие какой-то там задачи . Я же говорю, задачу можно перефразировать "Взлетит ли самолёт, если включит движки на полную, но при этом будет стоять?" Включить двигатели на взлёт? Без проблем! При этом стоять? Даже в теории не получится

"Что будет, если выстрелить из термоядерной пушки по прочнейшей стене из картонных коробок, заговоренных чудаками из программы "Битва экстрасенсов""? В теории ответ невозможен, не хватает данных: мощность заряда в мегатоннах, расстояние до стены, размеры стены, положения планет относительно Земли, високосный ли Год, сила заклятия на прочность... А на практике не мешало бы и этих чудил к стене поставить

2"невзлетающие": вы реально понять не можете для чего самолету вообще нужно шасси?
может ответите хотя бы себе на этот вопрос?:)

ОК. тут ко мне работа в пути, посему:
Почему он все-таки может взлететь.
Самолет имеет массу, равную 10 тоннам (здесь и дальше, для простоты расчетов буду брать округленные цифры, типу G=10, a не 9,81... и тд)
Самолет оснащен двумя двигателями по с тяговым усилием 75000Н каждый. Тось каждый двигатель способен сдвинуть с состояния покоя 7,5 тонн массы находящейся на поверхности Земли. /далее опустим влияние расположения двигателей на вращательное движение вокруг своей оси из-за их не осевого расположения, тось в следствии работы только левого двигателя самолет не будет закручиваться по часовой стрелке, а будет двигаться прямо/
Колеса самолета, несмотря на затраты енергии для их раскручивания, уменьшают общие затраты для придания самолету поступательного движения за счет работы силовой установки. Примем этот коэффициент равным пяти. Для того, чтобы сдвинуть самолет на колесах с места теперь нужно приложить не 10 тонн усилий, а всего 2 тонны.
Теперь бежим в библиотеку за учебником по физике, раздел "Вектор силы".
Масса самолета = константа с точки зрения горизонтального вектора для ускорения самолета и силы тяжести. Для дальшей простоты расчетов в баке находится "черная жижа" которая моментально восполняет все потери горючего.
Разгон самолета происходит в системе воздух-самолет. Колеса самолета крутятся в системе самолет-ВПП
Раньше мы выяснили, что для придания поступательного движения 10 тонному самолету нужно приложить усилие в 2 тонны (или четверть мощности одного двигателя)
Колеса самолета крутятся с частотой 1 об/сек или 1 м/сек. Но прямопропорционально двигается и ВПП, но в обратном направлении. Тось через 1 секунду точка первоначального контакта самолета и ВПП сдвинется назад на 1 метр. Относительно Земли, на которой находится подвижная ВПП самолет будет оставаться на месте.
Увеличиваем тягу двигателя до 5 тонн. В этом случае колесо самолета должно крутиться со скоростью 3 об/сек (3 м/сек). Но хитрая ВПП не спит. Самолет относительно Земли неподвижен.
Увеличиваем тягу до 7,5 тонн. Самолет стоит.
Включаем второй двигатель. 10 тонн тяги. Колеса крутятся со скоростью 8 об/сек (8 м/сек). Самолет стоит. НО! мы не зря бегали за учебником по физике. В этот самый момент сила, которая удерживает самолет на ВПП равна силе развиваемой двигателями самолета для горизонтального полета.
Форсаж! 15 тонн тяги. Самолет превращается в ракету (ракете подъемная сила крыла до жo.стабилизатора). Сила тяжести самолета (сила с которой самолет давит на ВПП) меньше силы развиваемой двигателями в горизонтальной плоскости. Колеса крутятся со скоростью 8 об/сек (8 м/сек), ВПП компенсирует это 8 метрами в обратную сторону и....(барабанная дробь)... самолет перемещается относительно Земли на 4 метра.
Еще секунда и самолет уже в 10 метрах от первоначальной точки, его скорость 5 м/сек относительно Земли. А колеса едут по ВПП 8 м/сек.

///
тут я прячусь от уже летящих в мою сторону гнилых помидоров и из-под стола добавляю: товарищи, задумайтесь, почему тело массой 100 грамм брошеное с высоты 10 км не набирает скорость до самого контакта с Землей, а продолжает лететь со скоростью не более 100 км/ч (или сколько там правильно?)?
///
Дальнейший рост скорости начнет влиять на подъемную силу создаваемую крылом самолета. Сие приведет к появлению на воображаемой диаграме не только силы тяжести направленой вниз и силы тяги двигателей направленой горизонтально вперед, но и силы действующей в обратную сторону силы тяжести. Или проще говоря масса самолета относительно ВПП будет уменьшаться и т.д. и т.п.

Теоретически получится. Если на него будет сила направленная противоположно действию силе тяги и такая же по величине. Например сила трения, вызванная движущимся полотном.
Это, конечно, довольно трудно себе представить, как и то что масса движущегося тела больше массы тогоже тоела, но неподвижного.

Nomad
А ты, я вижу основательно "абстрагировался"?

А.Н.Оним Тааааааааааакккккккккк.......теперь говори, в какое место тяга двигателя в 5 тонн прилаживается? Из твоих умозаключений - в колеса, т.е. она застравляет крутится колеса с такой силой.Ты какой-то не правильный учебник по физике достал

golos2 а лагерь "невзлетающие" совсем наглухо зацепились за скорость вращения колес шасси Пока вы не поймете, что это не соль вопроса, так и будете "невзлетающими"

А.Н.Оним вектор тяги у тебя параллельно поверхности Земли направлен? Если предположить механическую неразрушимость всех участвующих устройств и бесконечные ресурсы ускорения ВПП, то никуда самолёт не сдвинется, пока "хитрая ВПП" будет крутиться настолько же быстро, насколько самолёт пытается сдвинуться по ней относительно земли. Тяга двигателей будет уравновешиваться силой трения в подшипниках колёс и между колесом и ВПП... Другое дело, что по ходу, скорость движения ВПП при этом (для уравновешивания многих тонн тяги трением в подшипниках колёс) должна быть совершенно феноменальной, наверное, даже Формула-1 отдохнёт...
Правда, если чуть изменить направление вектора тяги и предположить его очень большую тягу, то можно учитывать уже возможность вертикального отрыва от ВПП и с потерей трения о неё - разгона...

Интересно, как это к нулю - получается рывок транспортера должен быть очень мощным, и при этом не стереть шасси как наждачный круг, а заставить их моментом начать вращаться. Чем дальше, тем менее реалистично получается. Ладно, если бы самолет сначала сколько-то продвинулся, пока преодолевается инерция шасси. Впрочем если сцепление будет абсолютным, равно как и шасси будут совсем неразрушимыми, и при этом транспортер отреагирует сразу как только самолет сдвинется на микрон от стартовой позиции... нет в таком случае компенсационный рывок может быть не расчитан, и самолет будет выкинут назад, не смотря на плавный рост мощности реактивных двигателей.

Hil двигатели самолета свою силу прикладывают к чему? к колесам, как у автомобиля? или колеса шасси находятся в свободном от двигателя состоянии?

Опять-же, без дополнительных условий, километровая лента транспортера, которая мчится ему на встречу, со скоростью до 300 тысяч км/сек, создаст неповторимый ураганный ветер (даже за гладкую поверхность молекулам воздуха придется цепляться), который так или иначе поможет самолету взлететь, даже оставаясь на месте относительно поверхности земли

Потом, мы все не учитываем, что шасси находятся ниже чем собственно реактивные двигатели, поэтому при выходе последних на максимальную мощности, задние шасси оторвутся от полотна и опять-же случится катастрофа

маразм крепчал....

Nomad уважаемый, двигатели толкают корпус самолёта, но ВПП толкает его в противоположную сторону трением в подшипниках. У нас с вами задачка с трением, ибо без трения она вообще невозможна, скорость ВПП в этом случае будет равна бесконечности, как и скорость вращения колёс, а самолёт спокойно взлетит, совершенно не обращая внимания на все эти сумасшествия под ним.
Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды
alpet про ветер - это интересно, но это уже выходит за стандартные условия задачи, без которых нельзя обойтись (почему нельзя обойтись без трения, я написал чуть выше).

Позвольте уточнить, Вы о каких 5 тоннах ведете речь?
О 5 тоннах тяги развиваемых двигателем или 15-10=5 тонн. // Сумарная тяга двигателей) минус (сила тяжести самолета (масса)

хитрая ВПП подстраивается под скорость вращения колеса, которая должна быть константой после достижения определенного предела.

Hil Т.е. вращение колес с бесконечными скоростями - это как бы нормально, а вот сила трения равная нулю - это уже чушь и дичь, так что ли?
Вы уж там определитесь

Только я че-то не понял: ты из какого лагеря - "взлетающие" или "невзлетающие"?
по рассуждениям, вроде, из первого.....но мож я ошибаюсь?
Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд
А.Н.Оним Да собсно величина тяги - не важна, важно место её приложения....Пусть она хоть 100 тонн будет, куда прикладываем-то?