cache_xp Дык, мы ж про Пасху...Все равно, спасибо за ссылку.

Разница с католической пасхой обусловлена разными методами исчисления, отпав окончательно в 11 веке от Православной Церкви (или Восточной или Византийской, кому как нравится, разницы нет) тогда Рим не только папу римского придумал, "фелиокве" и индульгенции (и много еще чего), им была и извращена на свой лад т.н. Пасхалия. Проще говоря был изменен как бы метод исчисления Пасхи, там не только с лунным календарем завязано, период Православной Пасхи если не ошибаюсь составляет 635 лет, Пасха не должна быть раньше или совпадать с иудейской пасхой, у католиков она и ранее случается и совпадает...короче плоды "нового мышления"....вообще если в сетке порыться можно найти...для чего это Риму надо было я не знаю, может для пущей самостийности, (ну как хохлам-коренным россиянам, от России).... сейчас подумал, ну ничего нового не происходит, все уже было когда-то, но под другим соусом, в данном случае даже по времени, прошло всего то порядка 4 веков как Рим, Византией был очищен от язычников, так и с хохлами, не прошло и четырех веков как ляхов прогнали, а они туда же. Зато теперь заклятые друзья вместе с Грузией.

Добавлено спустя 31 минуту, 38 секунд:
cache_xp цитата с твоей ссылки:
Странным образом мы имеем возможность здесь, на Востоке, пережить два аспекта, две стороны Рождества в двух праздниках, которые волей судьбы были разделены во времени.
Скорее "мудростью" и волей возгордившихся человеков....
Как видим, в украинских вальдорфских школах Рождество 25 декабря празднуется совершенно справедливо.
Читая ссылку я все силился понять, откуда у нее копыта растут.....

Добавлено спустя 17 минут, 53 секунды:
"Мудрость" человеков" - посмешище для бесов и безумие перед Богом, в Православной Церкви не канонизируются данные астрономии или математические точности. Церковь всегда канонизировала только нравственные правила. А согласно этим правилам, Православную Пасху можно праздновать только по церковному месяцеслову (церковному календарю, старому стилю, юлианскому). Так, в Апостольских правилах сказано (правило 7): "если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, Святой День Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина". Православная Церковь, празднуя Пасху по старому стилю, никогда не нарушает этого правила.
Начиная с IV века по Рождестве Христовом, вся литургическая жизнь Церкви неразрывно связана с Юлианским церковным календарём. Этого календаря, по которому более тысячелетия жил средневековый христианский мир, твёрдо держится Русская Православная Церковь, а также монастыри Святой Горы Афон, Православные Церкви Иерусалима, Грузии, Сербии, отказывающиеся принять новый стиль – григорианскую реформу календаря.
Григорианский календарь и его модификации нарушают один из основных канонов – правило о праздновании Святой Пасхи Христовой. Сторонники нового стиля, совершая Пасху прежде иудейской или вместе с ней, изменяют последовательность священных Евангельских событий и таким образом их искажают.

Добавлено спустя 11 минут, 21 секунду:
Почему старый стиль точнее нового? И действительно ли точнее? Ведь у нас, в России, в школе доныне учат детей, что в Церкви отсталые люди живут по отсталому календарю. Журналисты кричат на весь мир, что старый календарь (иулианский, как говорят православные) отстаёт от современного (григорианского, введённого римским папой Григорием). А кто поначитаннее, те даже утверждают, что старый календарь каждые 128 лет отстаёт на сутки от современного. Давайте проверим, и мы убедимся, что всё наоборот: неточным является современный календарь, так называемый новый стиль.
В книге, которая является руководством по современной астрономии, ибо в ней собраны все основные астрономические и физические сведения, "Астрофизические величины" (автор К. У. Аллен, издана в 1977 году, издательство "Мир", перевод с английского, страница 35) дана продолжительность года в различных точнейших измерениях.
Тропический год от (равноденствия до равноденствия) 365,242199 средних солнечных суток.
Сидерический год (относительно неподвижных звёзд) 365,25636556 суток.
Время изменения прямого восхождения среднего Солнца на 360, измеренного относительно неподвижной эклиптики 365,2551897 суток.
Аномалистический год (время между последовательными про-хождениями через перигелий) 365,25964134 суток.
Затменный (драконический) год 346,620031 суток.
Юлианский год 365,25 суток.
Григорианский календарный год 365,2425 суток.
Итого: СЕМЬ РАЗЛИЧНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ ГОДА, а не одно, о котором говорится в календарях и о котором пишут неграмотные журналисты. К этому нужно добавить ещё и ПЯТЬ РАЗЛИЧНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ МЕСЯЦА, а не одно измерение, известное из настольного календаря (см. в той же книге, страницы 35 и 213).
Сидерический месяц (относительно неподвижных звёзд) 27,32166140 эфемеридных суток.
Синодический месяц (от новолуния до новолуния) 29,5305882 суток
Тропический месяц (от равноденствия до равноденствия) 27,32158214 суток.
Аномалистический месяц (промежуток времени между последовательными прохождениями Луны через перигелий) 27,5545505 суток.
Драконический месяц (между двумя последовательными прохождениями через узел орбиты) 27,212220 суток.
Не имея здесь возможности объяснить, что такое тропический год, эклиптика, перигелий и прочие тонкости, нужно сказать, что все календари разделяются на (1) солнечные, (2) лунные и (3) солнечно-лунные, то есть сообразные с годовым движением Солнца и фазами Луны (3). В современных же гражданских календарях продолжительность года соизмеряема только с продолжительностью тропического года, т. е. года, измеряемого от одного (весеннего) равноденствия до другого.
Но астрономически самым точным является не тропический год, а год сидерический, то есть звёздный год, измеряемый по звёздам, а не по Солнцу. Так в астрономии. А практически в повседневной жизни наиболее удобен по своей простоте год иулианский (три года простых и четвёртый високосный). И хотя в основу и иулианского, и григорианского календарей положена продолжительность тропического года, по промыслу Божию, иулианский год оказался ближе к точнейшему звёздному году, нежели григорианский. То есть старый стиль оказывается точнее нового. А по причине различия счислений через несколько столетий старый стиль сравняется с астрономическим календарём, а новый стиль не сравняется даже и через две тысячи лет. Итак, астрономически самым точным является не тропический год, по которому размерены календари, а год сидерический, звёздный. Но звёздный год не очень удобен в обиходе, например, так же, как неудобно считать, что курица ежедневно несёт 0,7 яйца, ибо она несёт целые яйца. И мы привыкли к целым числам и к измерению времени по Солнцу, а не по звёздам, хотя последнее точнее. Итак, между неточным тропическим годом и точным сидерическим годом и находится иулианский год, который ближе к сидерическому году, нежели григорианский календарный год. Потому и оказывается старый стиль точнее нового. Эта удивительная закономерность не была замечаема по причине желания привязать равноденствие к 21 марта, ибо новый стиль был ложно догматизирован в римском католицизме: "непогрешимый" папа римский объявил непогрешимым нововведённый календарь, в котором равноденствие всегда должно быть 21 марта. Кроме иулианских дней и иулианских годов, о которых говорилось выше, в астрономии есть и с 2000 года опять закономерно вводится иулианское столетие, то есть грядущий век будет иулианским, а не григорианским. Об этом можно прочесть в приложении к книге "Астрофизические величины" (стр. 434-435) и в "Астрономическом ежегоднике" на 1990 год (стр. 605), где сказано следующее: "Единицей времени, используемой в фундаментальных формулах учёта процессии, считать юлианское столетие в 365,25 суток, чтобы эпохи (моменты) начала года отличались от стандартной эпохи на величины, кратные юлианскому году, равному 365,25 суток.
Итак, предстоящее столетие будет иулианским, а не григорианским, то есть счёт годов будет вестись по старому стилю, в котором каждые три года имеют по 365 суток, а четвёртый год – 366 суток. Это использование иулианского столетия (то есть счёта по старому стилю) вовсе не случайное, а совершенно закономерное явление в астрономии.

Старый стиль удобен, прост и не испорчен ложной наукой под влиянием политики. Старый стиль употребляют в Церкви и в астрономии, там, где требуются точные вычисления. Иулианский период, или иулианские дни, поныне используют астрономы (а вовсе не григорианские), ибо когда "непогрешимый" папа римский Григорий (в 1582 году), введя новый календарь, запретил старый календарь (иулианский), то на следующий год этот старый стиль возродился в астрономии под названием юлианского периода, или юлианских дней.
Их ввёл учёный Скалигер, ибо он был против нового календаря (в котором был нарушен непрерывный счёт дней), хотя дату начала эпохи он ввёл искусственную, а не от Рождества Христова или от другого великого исторического события. Кстати, и Николай Коперник, которого пригласили в папскую комиссию по реформированию календаря, отказался от участия в ней и от введения нового календаря, оставшись верным старому, так как справедливо считал, что астрономия ещё не достигла требуемой точности для реформирования календаря. И действительно, новый стиль оказался неточным. И вот уже в нашем веке православный югославский учёный, геофизик, математик и астроном Милутин Миланкович (1897-1958 гг.), профессор Белградского университета, разработал самый точный на сей день новоюлианский календарь. (Кстати, известные астрономические "циклы Миланковича", открытые им, многое прояснили учёным в космической истории земли).
Здесь уместно напомнить, что новый стиль, то есть современный календарь, давно уже устарел и его хотят заменить или исправить: уже более чем полтора столетия среди учёных (и не только учёных) ведутся обсуждения об исправлении современного календаря (григорианского) и уже поступили многочисленные предложения, десятки всевозможных проектов календарей, а в 1923 году была создана при Лиге Наций особая комиссия по календарной реформе, эта же комиссия действует и в теперешней Организации Объединённых Наций, и уже издано немало книг и статей с самыми различными расписаниями так называемых вечных календарей.
Впрочем, нужно отметить, в некоторых проектах вечных календарей предусматривается исчисление и по старому стилю. То есть старый стиль не меняется, а новый календарь подлежит изменению. Второй ватиканский собор 4 декабря (н. ст.) 1963 года большинством голосов, 2057 против 4, заявил, что "не возражает против намерений ввести в гражданском обществе вечный календарь" вместо современного григорианского. Новый стиль, оказывается, не имеет научной точности, на которую претендовал, и уже устарел!

Lohh

Сорри. Мне тоже. Под вами имел ввиду христиан, под нами - остальных. Христианам же вполне однозначно посоветовали подставить другую щеку и всё. Разве нет? А атеисты могут и промеж ушей в ответ стукнуть. И вполне нормально после этого себя чувствовать, не мучаться.

Что ж, надеюсь, им это помогает. Хотя, не уверен, что негры в Африке это ценят.

Так я насчёт прошлой темы ещё не до конца всё понял. Если Бог допускает "болезнь" за грехи человека, если Бог лечит людей за их покаяние, то использование лекарственных средств не является тщетной попыткой обмануть/обхитрить ЕГО?

sergg
Да, про школу, наверное не в тему. Извиняйте.

Я и не писал, что логика - это знания. Я писал, что это способ получения знаний. Или это только способ получения опыта? Может ли вывод являться знанием?

PREACHER
С праздником вас!

Господа, на Земле за 2k лет произошли многие изменения, люди переосмыслили очень многие вещи. Так вот, считаете ли вы, что на Небесах/в Раю, и в Аду всё осталось как описывали 2 тысячи лет назад и дальше? Может и там что нибудь изменилось? Иисус кое чего из старых правил поменял за свою непродолжительную жизнь на Земле. А за 2000 лет в Раю он, наверное, мог бы и побольше переписать. Вы так не считаете?
2. Какая разница в какой день отмечать праздник? Вот на небесах, думаю, это не имеет никакого значения. Вот откуда надо брать пример.

Добавлено спустя 4 минуты, 7 секунд:
Lohh И как вы тесты с такми мелкими буквами читаете? Я браузере размер шрифта ставлю самый большой и всё равно нехорошо как то. Расстояние между строчками мелкое. Пожалуйста, примите во внимание.

Кажись, серьёзные люди остались, кроме меня, конечно. Выкрикивающие экстремисты ушли

Добавлено спустя 2 минуты, 41 секунду:
Хотя нет, можно ведь в WordPad копи-пастить.

Apocalypse
Взаимно брат!, и становись в ряды воинов Иисуса Христа! Нам предстоит ещё сражаться с грехом и силами тьмы, - и побеждать!

Чтобы ты воинствовал, как добрый воин, имея веру и добрую совесть (1 Тимофею 1:18-19)

Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа. (2 Тимофею 2:3)

Знаешь наше вооружение? -

Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефесянам 6:13-18)

Помни что прийдет злой день, когда нам надо будет устоять и остаться верными Иисусу Христу, остаться чистыми и святыми тогда, когда будет сильное отступление, тогда каждый покажет, кому он служит. Или будет стоять за Истину и окажется верным Богу, или будет побежден грехом, и поклонившись зверю, уйдет в погибель вечную.


...И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откровение 13:3-8)

Добавлено спустя 37 минут, 44 секунды:
о том, как может быть записано твоё имя в Книгу Жизни, ты должен знать уже, но если напомнить тебе, то я скажу, - когда мы принимаем верой Иисуса Христа в сердце своё, когда просим Иисуса Христа простить наши грехи и тут-же принимаем все силы против греха , вступаем в борьбу с грехом, мы становимся Божьими детьми!

В сердце мы переживаем неземную радость прощения грехов, мы становимся дети Божьи, чистые и святые, исполненные Силы победы над грехом! Мы исповедуем Иисуса Христа пред всеми людьми, - наши имена записаны в Книге Жизни!

Apocalypse, извини за шрифт, место экономлю. По поводу лекарств я что-то не пойму тебя, неужели кто-то всерьез думает что Бога обмануть можно, ну тогда и о пище так же вопрос поставить можно, я вообще не вижу здесь противоречий, так зачем их надумывать, ведь есть среди и Православных Архиепископов доктора медецины, хирурги ... да и потом лекарства всего лишь "лечат" тело которое, увы, от греха и так больное, воняет, разлагается и умирает медленно, но верно, безо всяких вирусов и простуд.... я же писал ранее, человек сущность сначало нравственная, а потом метериальное и в основе жизни Слово и законы Им установленные, сначало нравственные (высшие), а потом уже физические (низшие)... иерархия, понимаешь? Отсюда логично заключить что если одна из "составляющих" человека повреждена (грехом) то и другая здоровой быть не может.... да и не знаем мы как это, быть здоровым. Преп. Серафим Саровский, (тело которого не тлеет), при жизни имел дар от Господа исцелять болезни человеков вт.ч. и неизлечимые, считал себя самым грешным из людей и перед каждым приходящим к нему падал на колени и приветствовал "Зравствуй радость моя!"... в каждом человеке он видел образ Божий.
Если ты атеист, зачем тебе все это.....мы-вы....ты не крещенный... и предки твои вполть до дедушек с бабушками атеисты?

Добавлено спустя 40 минут, 55 секунд:
Apocalypse, еще про 2к лет...."там" времени нет, "там" вечность, а раз так, то логично предположить что "там" ничего не может менятся т.к. на земле... время и возможность изменятся предоставлено Творцом только для человека. Спаситель ничего не менял, не для этого Бог воплотился, наоборот обновил и как бы "поднял планку" с уровня ветхозаветного "не убий, не укради, не прелюбы сотворити...." и т.д., до "возлюби ближнего своего как самого себя" и если для ветхогозаветного человека просто было например "не прелюбодействуй", "не убий", то для новозаветного даже если просто с желанием посмотрел на чужого супруга (супругу), то уже ты прелюбодействуешь с ней, если с мыслию убить, то уже убиваешь и т.п.

Lohh

Движение небесных тел неразрывно связано с отражением процессов, происходящих в Духовных Мирах.

Вальдоровские школы. Антропософия.

В отношении Творца - верно. Вы не считаете возможным существование смежных Тонких Миров, являющихся неразрывным связующим звеном между физическим миром и Богом?

Apocalypse

Антропософия старается подойти в описании Бытия с подобной стороны тоже.

Имеет. См.выше.

Lohh

Мамка у меня крещённая. И её мамка.
В смысле... зачем мне это? Зачем мне посещать эту тему? А тебе зачем?


Вот и я про то же. Может ещё разок планку подняли, а мы даже и не знаем... Спросил бы кто лично...

Раз уж заговорили про Пасху, то хотелось бы знать, что за праздник такой все празднуют? Иисус его тоже праздновал. Не мог же он заранее праздновать свое воскрешение. Да и остальные были об этом ни сном не духом, когда праздник придумывали. Или название оставили старое, а суть праздника изменили. Или два праздника сразу? Что-то я не вижу смысла праздновать исход евреев из Египта и при этом кричать "Христос воскрес", а Вы? Может правильнее праздновать "Воскресение Христово"? И оно просто обязано совпадать с иудейской Пасхой, т.к. это было в одно время. Иначе это расходиться с действительностью и не может быть верным.

cache_xp


Я точно не знаю есть ли эта взаимосвязь и я точно не знаю какие там процессы происходят, зато я точно знаю что все светила, все планеты, вся видимая нами вселенная, да и сама земля и все что на ней, все это создано Творцом только ради человека. И почему-то уверен, хотя объяснить тебе не смогу, в том что вот таких других миров подобных человеческому в видимой вселенной нет. Вот более тонкий мир, более тонкая материя, это есть, это так называемый духовный мир, Ангелы и бесы, впрочем последние были сброшены с неба в поднебесье т.е. пространство вокруг земли, а сатана заключен в ад, под землю, перед концом истории ему возможно! (возможно и нет) будет попущено выйти оттуда, правда ненадолго. Этот духовный мир тоже сотворен (только задолго до человеков) и материален и все эти сущности то же творения и в соответсвии со свойством творения, ограничены и местом и размерами и материальны, материя более тонкая и для нас невидимая...не ограничен ни чем, не материален и не сотворен только Сам Бог, это Чистейший Дух, так учит предание и начинает иногда чувствовать ограниченный и поврежденный человеческий разум, вот нампример математика и другие точные науки все указывают на некую безконечную величину, в сравнении с которой все обращается в нуль (в ничто), я думаю тот кто учится в институте и понимает математику согласятся со мной, потому что это очевидно даже при самом поверхностном анализе, я будучи студентом был атеистом и о Боге вообще не думал, а слово например "бес" вызывало снисходительную улыбку и ощущение что передо мной дремучий дурачок, но этот аргумент тогда уже мне не давал покоя. Идет время, стала забываться математика и все чем нас пичкали, а сейчас вспоминая об этом я думаю что начинаю догадываться, что это за безконечная Величина.
Apocalypse

А ты сам?.... я это без какого-либо хитрого умысла спрашиваю...ведь насколько я понимаю сей факт на твои убеждения не влияет. Если да, я молча порадуюсь за тебя, нет также молча огорчусь...и все.

Вообще-то вопросом на вопрос это, не вежливо. Я просто спросил тебя, если ты убежденный атеист, то для чего ты задаешь здесь вопросы, для развития так сказать интелекта или все же что-то внутри тебя толкает интересоваться всем этим. Я здесь случайно...мимоходом, искал информацию о DVD-резаке Пионере 109, на главной странице увидел тему и стало любопытно, когда-то моя я вера для меня вот в таком же духе начиналась (впрочем "моя вера" это еще все же еще не совсем Вера, а только как мне думается слабая попытка верить), некоторое время наблюдал за вами, не скрою, то что я увидел меня совсем не обрадовало. И вот дерзнул вмешаться в ваш разговор, поделиться так сказать своим опытом и знаниями в этой сфере и поотвечать на некоторые ваши вопросы. Делать это стараюсь искренне и честно, по возможности доступно для понимания, при этом ни кого "не агитирую в Православие" и не призываю завтра бежать в храм и т.д. но призываю просто задуматься над простыми понятиями и не усложнять их, тогда чаще всего все становится очевидным. А тусуюсь на других форумах, где вопросы поднимаемые здесь ясны и ни у кого не вызывают ни малейшего сомнения, но там вопросы возникают немного другого плана.
Pvl Пасха Христова это самый Главный праздник, и с иудеской пасхой схожа только названием.... если кто-то вдруг сумеет отнять у нас этот Праздник, доказав что Бог не воплощался 2000 лет назад, не ходил с грешными человеками по земле, не был распят на Кресте своим творением и не воскресал.... значит христианство и Вера наша ложно, потому что все в ней потеряет всякий смысл.
И еще почитай внимательно выше, кажется PREACHER что-то говорил на эту тему.
"Профессиональный" вопрос к PREACHERу, почему ты выбрал именно ту церковь о которой говоришь и в которую всех здесь призываешь, если не затруднит, будь добр ответь пожалуйста.

Lohh

А я - нет. Какой там хитрый умысел, вроде все нормальные люди остались, можем вполне откровенно говорить. Спрашивайте. Мне только не нравится вопросы "сколько вам лет?", за ними последует "в детсад"


Просто такой вопрос... меня в тупик поставил, честно говоря. Но если бы мне это было неинтересно, я бы не перечитывал все 132 страницы, а на это очень много времени уходит, которого у меня немного, т.к. у нас из универа отчисляют легко, только повод дай... Так что стараюсь везде успевать, хотя не всегда получается... Одно радует - дискотеки всякие я никогда не любил, так что на них время не трачу

Честно говоря, я не знаю. Всё есть. Но что больше... не знаю


Я тоже на overclockers.ru совсем не за этим раньше лазил


Я тоже наблюдал 100 страниц Потом чего-то спросил... Игнорировать не стали, это, согласитесь, радует (когда не игнорируют).


Да я тоже особо не прячусь... Отличие в том, что знаний моих не хватает отвечать на вопросы... Кстати, я тоже не призываю отрекаться от своих церквей. Разве нет? Да и не получится у меня всё равно.


Многие меняются. Кто знает...

Lohh

Я читая Библию, пришел к Иисусу Христу, и когда я исповедывался, Дух Святой наполнил меня Силой, я был рожден Свыше. Бывший православный священник, сейчас рожденный Свыше, пастор одной церкви Христиан веры Евангельской, Пятидесятников. Когда Иисус Христос касается наших сердец, мы как прозрев, начинаем видеть духовными глазами всё, так как Сам Иисус Христос открывает нам все стороны духовной жизни. И когда нам всё открыто Иисусом Христом, то уже никто из людей закрыть не может.
Поверь и ты, то что произошло на день Пятидесятницы(описанное в Деяниях Апостолов, 2 глава) и есть рождение Свыше. Читай, исследуй, вникай, проси Иисуса Христа открыть и тебе.

Православие для меня как поле для труда, я люблю всех, мне дороги все, кто призывает Имя Иисуса Христа.

Добавлено спустя 9 минут, 39 секунд:
Apocalypse

Ты не ответил мне, как ты воспринял призыв облечься во всеоружие Божье, но я по прежнему советую тебе скорее облечься Силой Свыше, чтобы тебе иметь протэкшен, ты сейчас легко уязвим дьяволом, он приложил силы сбить тебя с пути познания Истины, на который ты стал, но ты будь мужественным и помни что Иисус Христос настолько сильнее всех нечистых сил, что если ты один раз утром и один раз вечером будешь в молитве призывать Иисуса Христа дать тебе охрану и благословить тебя, будешь просить Иисуса открыть тебе этот прекрасный путь в вечное Небесное Царство, то верь что получишь!

Не давай места дьяволу разворачивать свои сети, Сила Победы у Иисуса Христа! Проси с верой, не мало не сомневаясь, увидишь как прийдет к тебе Спасение от Иисуса Христа!

Apocalypse - может. Но знание и опыт не совсем тождественны. Если бы это было не так, все мы замечательно учились бы на чужих ошибках.

Lohh - можно я вмешаюсь?
Когда-то давно, на одном из дисков Талькова была показана музыкальная тождественность "Чижика-Пыжика" и "Интернационала". И там и там одинаковой была партия басов.
Это, конечно, печальная шутка, но очень наглядный пример того, что костяк, база, фундамент - назови как хочешь, может быть один, а надстройки, истории, легенды могут быть в деталях совершенно разные. Не крест, а плаха, например. Или, отсутствие смерти, но тяжелейшее испытание во искупление.
Иисус как мессия - это не "конкретно смерть на кресте 2000 лет назад". Ни в коем случае. Зацикливаясь на конкретике деталей человек сам готовит себе почву для сомнений: "а что, если все было не совсем так? тогда все не правильно?".
Я не знаю, как было на самом деле. И, скорее всего, при жизни не узнаю. Но в том, что Христианская Вера (именно Вера, а не религия) возникла не на пустом месте - уверен.
А праздники - тоже своего рода символ (даже - без "своего рода" - церкви позаботились прихожан по датам развести - вот и стали праздники символом). Но хороший символ. И повод порадоваться.

Полагаю, если так подходить к вопросу "правдоподобия" - хрен тебя кто с толку собъет

Именно эта конкретика и отличает Христиан от других. Твой призыв можно понять как призыв отречься от Христа и начать верить в абстрактного Бога, а это не допустимо. В своем посте Lohh абсолютно прав.[/quote]

Случается... у нас один православный священник сначало в депутаты, а потом в мусульманство!!! Хотя как правило наоборот и на порядки чаще, особенно почему-то католиков с запада в последнее время поперло и все в глухомань, аж по НТВ репортаж помнится был... ну что ж, все человеки.
Apocalypse

Несколько веков назад кто-то из Православных подвижников сказал другому примерно следующие, цитирую по памяти:" Настанут времена когда все станут безумными и встретив не безумного скажут ему- Друг, ты болен!" . Так что рискуешь в числе больных оказаться (ха-ха-ха). Дискотек я тоже не любил и не люблю до сих пор, не знаю даже почему, воротит от них и все, больным уже обзывали.

Жаль конечно....честное слово жаль....а надо бы...не мне, нет....тебе.
Вот насчет "особенной уязвимости дьяволом" думаю (больше надеюсь) все же пока иначе... на тебе еще возможно пока благодать Божия от крещения мамы...это как наследство...правда такое быстро "разрушается" или "оторгается" самим человеком.
sergg временами кажется мне ты усложняешь многое... у тебя как бы "вектор" понимания верный, но не "перемудри"...это не нужно, это мешает. Все же есть конкретное и пытаться абстрагировать не полезно на самом деле.

Это уже ты "перебрал".....смерть на кресте была "конкретной" и мучения на нем такие же, как все остальное

Lohh
Каждый, из приходящих искренно к Богу, - рождается Свыше.

"Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться Cвыше." (Иоанна 3:7)



Рождение Свыше, или Рождение от Духа Божьего, для нас и есть начало вечной Жизни, когда Сам Бог обитает в нас!


Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2 Коринфянам 6:16)

Pvl - ты в Бога веришь или в точность библейских событий? Ты на Него уповаешь или на свод церковных книг? Решай...

Lohh - "конкретное" - это и и есть то, что разделяет людей, заставляет праздники переносить "чтобы не совпало". Это уже от лукавого.

- было Искупление, а в каком виде - разве это важно?

PREACHER


Это из диалога Господа с иудейским начальником Никодимом, чтож давай я его процитирую полнее:
4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и снова родиться?
5. Иисус отвечал: истино, истино говорю тебе кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться Cвыше.
Не вникая глубоко, первое что становится очевидным, речь идет о Таинстве Крещения, это становится ясным уже окончательно, когда дочитываешь эту главу:
22. После чего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил и крестил.
23. А Иоан также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; приходили туда и крестились
Это же не просто придти умом...и Бог Сам был крещен Иоаном в Иордане, для чего по твоему??? Просто для фарса? (Прости Господи!!!). Нет конечно, никогда небыло и нет ничего фальшивого в Нем, значит исполнял Он Закон Им же установленный (а Его законы, это Законы Жизни, они никогда не изменны, всегда верны и всегда "действуют" и ни от каких обстоятельств и "быстро меняющихся условий" не зависят), значит это необходимо человеку, какие физические и не физические процессы при этом идут я не знаю, как не знал их и Никодим.. теперешние взрослые человеки как правило идут на крещение сознательно, когда искренне, когда так "на всякий случай", когда "забавы ради", но по любому только при совершении Таинства крещения человек "рождается" для Царствия Божьего и это действительно начало вечной Жизни, но только начало, ну а если потом в дальнейшей жизни бес попутал и человек много и страшно грешил, и внезапно умер не приняв покаяния, неужели ты думаешь что он наследует Царство? Да нелепо это просто и предположить. Ведь даже мелкое вранье, а точнее даже не отвергнутый помысел об этом, уже начало смерти, как физической ("обратный" процесс при этом начинется с телом, незаметно для человека, но верно) так и духовной, ибо даже по мелочи лгать вообще просто не свойствено Духу. Подумай сам над такими простыми обстоятельствами, готовых выводов предлагать не буду...."хоть мертвого воскреси, все равно не поверят".
sergg

О празднике был вопрос, выше я пытался объяснить.

Я почему-то думаю что в этой жизни все важно, и все имеет какое-то значение и смысл. Был реальный крест
и на нем был реально пригвожден Бог и это тоже очень важно, попытка представить это иначе есть "мудрование плоти". Святитель Игнатий Брянчанинов определяет так:
"Что такое плотское мудрование? Это образ мыслей о Боге и о всем духовном, заимствованный человеком из его состояния падения, а не из Слова Божия". Я неоднократно пытаюсь объяснить что человеки в состоянии падения находятся со времен грехопадения Адама и по наши дни, это знаешь как новорожденый от больной, например сифилисом, мамы, кто скажет мне в чем его вина? И тем не менее заразный, больной организм родить здоровый не может, а грех и есть зараза неизмеримо страшнее чем сифилис и спид. Богу потребовалось из многих и многих поколений "произвести селекцию" Той, через Кого Он воплотился, я имею ввиду Богородицу и то, не нарушая Им же установленное подобие Свое в человеке, прежде послал Ангела своего к Ней "спросить разрешения" на это. Можете ли вы постичь в полноте такое Смирение и Любовь Всемогущего Творца который просит разрешения Его же Твари? Это как надо любить и уважать падшую и смрадную (я имею ввиду человеков вообще, а не Богородицу) и ненавидящую Его, но все же Свою тварь? Тут дело совсем не в "брезгливости", тут дело в Любви, нечистая плоть просто не в состоянии вынести такой Чистоты, а я уже писал что нет воли Господа в гибели даже одного человека ради всех остальных, и потому Он Сам и пошел на Крест за всех. Вот так sergg, а ты говоришь "разве это важно?"

Дарова Народ! Вот и я!

sergg ты братан извини, но тупой ты чтоли, мне дураку и то ясно как Божий день а ты ище

Крест тебе так страшен что думать боишся?
Ну ладно, тока без обид. Я тут почитаю еще ато много написали надо въехать получше.

Lohh
Есть Декалог.
Остальное — "не человек для субботы, а суббота для человека".

Добавлено спустя 18 минут, 12 секунд:
ya_nikto
Я говорю, что "конкретика" доводит людей до драки. Ты сам только что это проиллюстрировал: - один начинает сомневаться в умственных способностях другого, второй обижается и, по команде апологета "наших бьют!", бросается с кулаками на первого.
Классика.

- думать не боюсь, а крест страшен.

PREACHER

Сорри, ты имеешь ввиду именно пятидесятников или вообще христиан? Первых я, к сожалению, вообще никогда не видел. Видел православных, ещё мормонов видел (кстати, кто такие? Они у нас в городе бесплатные курсы инглиша развернули, причём обсуждают именно наш subj)... вроде и всё... хотя я особо не разбираюсь ху из ху. Некоторые чёрные, другие белые, третие в золоте все, а мормоны эти исключительно в строгих костюмах почему-то. А нет, ещё баптистов видел.
Не знаю, чем они все отличаются. Только знаю, что спорят о чём-то. В отсуствие начальства. ОН бы пришёл, половину бы спорящих разогнал...

А ты уверен, что я там нужен? Мне кажется, я там буду лишней проблемой, и всё. Нытьём достану всех

Lohh
Кстати, в продолжении разговора, зачем я посещаю эту тему... Если бы ты спросил меня заодно, зачем я живу, то я бы ответил, что не знаю. Христиане-то некоторые живут, чтобы отмучаться в этом мире (ведь так?).
А меня, например, только грузят и грузят. Уже сплю по 4-5-6 часов в сутки... Нафиг всё. Я живу надеждой на хорошее будущее или для чего? Хочу учиться в универе, а там пара маньяков издеваются по-полной... Люди даже на 3 сдать их не могут, отчисляются (когда 2/3 группы отчисляют из-за одного предмета, это нормально?). Ещё не хочу в армию совсем. Поэтому учусь, вот. Но зачем? Чтобы нормально жить потом? Зачем? Чтобы появились новые проблемы? Чтобы появились пара счастливых моментов в жизни? Чтобы перед смертью, когда жизнь проносится перед глазами, я сказал (или мне сказали), что не зря её прожил? Зачем? Зачем? Просто знаю, что жить надо, но зачем? А потом ещё и ад, причём вечный...
Не думаю, что много народа будет переживать, если меня в один день просто не станет. А если и будут, то недолго (кроме родителей, наверное)... Ты так не считаешь?
ЗЫ. Уточню. Я не собираюсь пока суицидом заниматься , а то по моему посту, наверное, могло бы позаться обратное.

ya_nikto
Ты расслабься... давай без оскорблений...