Hil
я считаю что ты как раз этим и занимаешься. объясни когда Бог напрямую говорит с людьми , не просто в закромах, а действует в полной силе при тысячах народа ?

Apocalypse

А кто сказал, что будет легко?
Их доморощенный гипноз - "для домохозяек". Поиграй в "зеркало"...

Как приехали, так и уедут.

Вот сволочи.
sergg, зеркало, говоришь... Попробуем, если, конечно, ещё сунутся...


Валить их как-то надо. ИМХО нельзя с этим мириться. Стольким людям жизнь вконец портят

Добавлено спустя 22 минуты, 56 секунд:
Fotograf
Так я не понял, мне лучше в Канаду или Японию?

Apocalypse - да нет, этого как раз нельзя. Да и бессмысленно.
Но от них есть прок: они ходячий пример того, что бывает с человеком, который "спит" и не хочет "просыпаться":
"Не верите в Аллаха - не верьте! Не верите в Иисуса - не верьте! Но придет Сатана - и вы поверите Ему!" - из "Мусульманина"...

Мириться нельзя. Если "накачаешься" и будешь сильнее их, да еще своим мнением заставишь их усомниться в ценности того, что они творят - это будет лучше, чем "завалить".

sergg
Ну я это и имел ввиду. "Валить" в смысле "разгонять" Не так сказал...
Кого-то из них я, допустим, смогу разубедить, но они навербуют ещё. Разгонять надо с верхушки. Никто не хочет к ним завербоваться, чтобы вести деструктивные действия изнутри?
Этот спящий человек не только спит, он ещё усыпляет других, вот в чём вся беда... Ну вы и сами всё знаете, не мне вас учить...
Надо объединяться. Православным, мусульманам, пятидесятникам, атеистам наконец и разгонять этих уродов... Это как болезнь, разъедающая общество. Бороться или просто созерцать - вот в чём вопрос.

Apocalypse
"Абсолютной победы" быть не может. Даже при буквальном "завалить" появится что-то новое - причина их появления будет жива, пока существует мир. Смысл борьбы - в сохранении баланса и защите тех, кто тебе дорог.

- теперь ты понимаешь, почему я здесь всегда в оппозиции любому, кто говорит, что "только у него правильная Вера, причем одна для всех"?

Объединиться, конечно, тяжело, но как говориться: "всей водки не выпить и всех женщин не перецеловать. Но стремиться к этому - НАДО!"

Apocalypse

"Нутром чуют"... не веря когда-то вообще, но как-то помимо своей воли заморачиваясь этим в мыслях, я эти "улыбки до ушей" на дух не выносил и все равно лезли; "Здравствуйте! Меня зовут Лиза, а вы знаете за что Христос страдал?....", симпатичная телка, вокруг куча народу, со мной пара однокурсников и ее вопрос почему-то именно ко мне, помню еще "белые балахоны" весь вагон в электричке широким шагом пройдут, около меня стоп..... потом когда уже жизнь "заставила определиться" с верой, как отрезало, до сих пор не лезут, хотя меньше на улице их не стало....прямо мистика.
Gouvernator

Хороший вопрос...это один Бог ведает, когда Савл (будущий Апостол Павел) шел первых христиан ловить, Бог явился ему в пути и вопросил "Савл по что гонишь Меня?", никто рядом кроме Савла Его не видел... а вот Ветхозаветного Моисея, после бесед с Богом, народ просил не укрыв голову к ним не подходить, голова Моисея ослепительно сияла и люди боялись что это сияние их убьет...
Apocalypse

Свалишь этих, народу будет предложена "другая склянка".... хотя наверное ты прав, мириться нельзя, жизнь действительно портят..

Самое неприятное в этой мысли , что наверное в последние времена так и будет....
sergg

От этой твоей фразы, вырваной мной из контекста, серой отдает...в Писании есть персонажи в "вечной оппозиции, вечно против"... остерегись что бы в привычку не вошло

Lohh
Не путай причину и следствие. Серой отдает от того, о чем в этой фразе говорится...

Ты уж извини, но концентрация чудес в истории христианства прямо пропорциональна сложности в проверке их подлинности и обратно пропорциональна близости их к нам по времени. Более того, в те времена, когда стало много сомневающихся, чудеса резко измельчали и стали походить на церковные фокусы для обращения маловеров в верующих, а верующих в фанатиков.
В наше время бог позволяет себе только мелочи типа плачущих икон, с которыми ещё Пётр I хорошо боролся и победил. Одной лишь угрозой попам, затеявшим весь спектакль. Или "божественный свет от иконы, упавший на новобрачных" - при ближайшем рассмотрении фото, запечатлевшего "чудо" оказывающийся лишь отражением солнца.

Для таких как я придумана байка про Фому неверующего. Мол, чудеса есть, но ты их не увидишь, а должен другим верить на слово. Они-то точно видели. Ну, может, не видели, а слышали... зато от тех, кто видел. Ну, может, не видел, а рассказал, что слышал, зато уж там-то точно было, ну мамой клянусь!
При этом каждый рассказчик додумывал всё грандиознее и грандиознее, неправдоподобнее и неправдоподобнее... напоминаю, лет 40 после смерти Христа прошло, пока были написаны Евангелия.
А дальше началась фильтрация и переписка, причём благочестивые переписчики "неподобающее" опускали, считая за ошибку. А что подобает - решала текущая политика церкви.
Если верить историкам (некоторым), вопрос, является ли Христос богом или же пророком, был решён голосованием на одном из первых (или первом?) церковных соборов. И большинство было не таким уж впечатляющим...

Apocalypse
А может не валить, а мозги людям чистить? Усилить разъяснительную работу среди масс. Чтоб сектантам поля для работы не было. А то "валить" не праведный способ. Попахивает очередным "крестным походом" или борьбой с еретиками. А это уже не раз осуждалось.

Добавлено спустя 8 минут, 39 секунд:
Hil
Ну и кто тебе поверит? Тот кто и так в это верит. Верующего этим не переубедишь. Доказательств сказанному у тебя нет. Покажи первоисточник, при перепеси с которого допущены ошибки или исправления. С точки зрения здравого смысла, так могло быть, а может и было, а с точки зрения верующего, писание продиктовано Богом и Бог не мог допустить ошибок даже при переписи. И обратного не доказать без оригинала. Или без самого Христа. А верующие с ним регулярно общаются. Т.е. у них есть связь с первоисточником, а у тебя нет. Вот так.

Pvl
в корне неправильно . нужно игнорировать большие деноминации с их лжеучениями и искать Истину в библии самому . Hil когда я вижу что перед зданием Евангелической церкви разгружают с машины ящики с пивом , то сам думай какие там могут быть чудеса.

Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду:
у нас есть всё о чём написано в Новом Завете .

Добавлено спустя 1 минуту, 36 секунд:
Взять пророчества - я привык , взять исцеления - в семье много раз.

Gouvernator

Никого игнорировать не надо. Мы не знаем кто способен однажды быть освященным Иисусом Христом, и кто может быть сейчас находится в заблуждении, а завтра к нему Иисус Христос пошлет Своих верных труженников и они Силой Духа Святого принесут этой душе Спасение!

Я сам много раз видел сильных и настоящих Христиан, которые пришли из разных большие деноминации, Сам Иисус Христос остановил их каждого как Павла, просияв в их сердцах Светом Спасения.

Поэтому, давай будем и мы полностью доверяться Богу. Он может спасти из опасного заблуждения, и может спасти самого страшного разбойника.


Ты прав что мы читая Библию, всегда приходим в состояние чистоты и святости, если наше сердце открыто Иисусу Христу, эта сила освящения заложена Богом в Его Слове. Библия - живое Слово Божье, оно имеет силу проникать в сердце человека, нуждающегося в покаянии.

PREACHER
Так ваше предложение - просто смотреть и ждать?

Apocalypse

Нет. Мое предложение - читать Библию и молиться, - в молитве духовная Сила, могущая и горы переставлять.
Сам Иисус Христос оставил нам пример, Он всегда нуждался в молитве к Богу!


...взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу (Луки 6:12)

PREACHER
Ты всего не договариваешь. Объясни Apocalypse, о чем надо молиться.
Или ты упустил текущую "подтему"?

а как же Feedback -? Зачем вопить в Пустое Небо если нет Обратной Связи
Правда псхолечебницы переполнены клиентурой слышащей Голоса........ но нам то нам то
глуховатым тетерям как быть ?

Добавлено спустя 13 минут, 32 секунды:

незря же семейство Рерихов потащилось в начале 20 века в Гималаи.....
небыло тогда в Питере и Москве духовной почвы видимо.....в 80х годах мой знакомый ездил из Харькова в Бурятию к буддистам.....Тут в Канаде их понаехало с Востока уже немало- так что нет нужды на Цейлон плавать....
Вот ищи где тебе поближе- мне кажется в России есть уже Солидные Центры Буддизма.....так что загранпаспорт можно не брать.....Но может я и ошибаюсь ?
Вам там виднее. Прощупай обстановку.

sergg
Молиться о прощении грехов, молитва не заучивается, но то что на сердце, то мы и говорим, о том и просим Иисуса Христа. Здесь нужна только искренность.
Просить искренно Иисуса Христа, чтобы Он снял пелену греха с глаз, даровал прозрение, простил грехи, очистил от всего ненужного, что может мешать жить чистой и святой жизнью, всё это должно быть как твёрдое решение, без лукавства и всякой корысти.
В молитве мы обращаемся к Иисусу Христу с нашими нуждами, трудностями, так-же мы всегда благодарим Господа за всё. И когда мы открываем своё сердце Иисусу Христу, Он открывает в нас Источник воды живой, текущий в жизнь вечную.

такое моление к гипотетическому Богу- как самогипноз - хорошо известно докторам.... и оно может оказывать влияние на поведение таких *молящихся* и даже помочь избавится от Вредных Привычек но это будет вовсе не Глас с Небес а САМОВНУШЕНИЕ> Купите Учебник Психиатрии лучше - там эти трюки расписаны по-полочкам. А так хотелось бы узнать из Географии хоть бы 2 переставленные горы Силой Молитвы ))

Fotograf

У тебя сильная вера, ты веришь написанному в Учебнике Психиатрии.
Не трудно догадаться, кто тебе дал такую "веру", сам то он верит в Бога, и трепещет.
Но тебя держит в хитросплетенной лжи, да и он её отец, всей лжи.





Если при явных чудных делах исцеления, Иисусу Христу некоторые люди искали убить Его, то что говорить нам сейчас о таких-же чудесах, которые Иисус являет в жизни каждого Христианина. Я поверил Богу, и моя вера укрепиться ещё более, но как люди неверующие реагируют на веру в Бога? -


Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что' должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.
Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом. (Луки 6:6-11)

Причеру: у Матросов нет Вопросов всё стапо ясно