Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 136 из 160<  1 ... 133  134  135  136  137  138  139 ... 160  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2007
golos2 писал(а):
stepik4mail писал(а):
То есть существует сила, уравновешивающая силу двигателя. ЧТО ЭТО ЗА СИЛА ТАКАЯ?Если ответите на этот вопрос - то решить задачу будет очень просто.


А это не важно, какая сила - главное чтобы условие задачи соблюдалось. А сила это трения (если ее допускать ненулевой) или божественная - по барабану.

Это важно. Если допустить что это сила трения качения- то я уже написал вверху два варианта.
Если божественная - то представьте себе самолет, который поставили на этот самый транспортер и жестко закрепили балками к земле (не к транспортеру). Как бы транспортер не двигался - скорость движения колес будет совпадать со скоростью ВВП. А сила двигателя будет тупо компенсироваться балками. Двигатель на колеса влиять не будет никак. Нет причинно-зависимой связи.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
golos2 Нет уж, подожди. Не надо путать мягкое с теплым, мешать мух и котлеты в кучу. Про равенство сил в условиях задачи вообще ничего не сказано. Есть условие равенства скорости вращения колес и полотна. Как из этого вытекает равенство каких-то сил - не совсем понятно :)

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2008
Откуда: krsk
здесь есть тяга двигателя-приложена к окружаещему воздуху(!)
есть сопротивление трения качения шасси-прямо пропорционально относительной скорости движения колес и дорожного полотна
есть сопротивление воздуха -квадратно пропорционально относительной скорости движения самолета и воздуха
подумайте над этим хорошенько! мы такие задачки в 8 классе решали! :):lol:
я на 2 курсе СибГАУ, у меня сопромат автоматом:)


Последний раз редактировалось nikishew 13.05.2008 18:14, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2007
Nomad писал(а):
golos2 Нет уж, подожди. Не надо путать мягкое с теплым, мешать мух и котлеты в кучу. Про равенство сил в условиях задачи вообще ничего не сказано. Есть условие равенства скорости вращения колес и полотна. Как из этого вытекает равенство каких-то сил - не совсем понятно

Кстати - про равенство сил я уже написал.
Из равенства скорости ВВП и колес следует однозанчно => скорость самолета НУЛЕВАЯ и не меняется.
Из постоянной нулевой скорости самолета следует что все силы на него скомпенсированы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2004
Откуда: Самара
Hil писал(а):
Но задача станет иррациональной


О! Спасибо. Это именно то слово которое я искал. Для характеристики условия.

_________________
Я сегодня не лягу рано спать... Буду читать "Новую Газету", слушать "ЭХО Москвы", изучать автомат Калашникова.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2007
nikishew писал(а):
здесь есть тяга двигателя-приложена к окружаещему воздуху

Хаха, а по-моему она приложена к самолету!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2006
Откуда: Землянин
stepik4mail писал(а):
Какая ясила у вращающихся колес ???

Nomad писал(а):
крутящий момент, более известный в народе

я об этом направлении ;)
Hil писал(а):
ВПП будет повышать скорость до тех пор, пока она не уравновесит скорость поверхности колеса

нет. Я уже говорил, посмотрите на пробуксовку колес автомобиля.
Если и так не очень представляется, то затяните ручник на 50% (автомобиль переднеприводный) и трогайтесь _без_ пробуксовки. Будут ли отличаться растояния пройденое задним колесом автомобиля и самим автомобилем?

_________________
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
И не пытайся лизнуь Его в харизму - слипнется чакра.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
И почему она вдруг нулевая стала? что мешает набрать скорость самолету, который должен двигатся относительно воздуха?

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
stepik4mail писал(а):
Из равенства скорости ВВП и колес следует однозанчно => скорость самолета НУЛЕВАЯ и не меняется.

Именно. Не понимаю, что тут непонятного. Увильнуть от этого простого вывода можно только именно фокусами с бесконечностью, которая не изменяется при добавлении конечных величин, но это фактически обход, пусть даже не прямое нарушение, условий задачи.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2007
А.Н.Оним писал(а):
stepik4mail писал(а):
Какая ясила у вращающихся колес ???

Nomad писал(а):
крутящий момент, более известный в народе

я об этом направлении

Момент и сила - абсолютно разные вещи! Сила не может компенсироваться моментом!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2004
Откуда: Самара
Nomad писал(а):
Есть условие равенства скорости вращения колес и полотна. Как из этого вытекает равенство каких-то сил - не совсем понятно

Первый (по моему) закон Ньютона - Если тело движется равномерно или покоится - то действие сил на него взаимно скомпенсированно.

_________________
Я сегодня не лягу рано спать... Буду читать "Новую Газету", слушать "ЭХО Москвы", изучать автомат Калашникова.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
А.Н.Оним писал(а):
Я уже говорил, посмотрите на пробуксовку колес автомобиля. Если и так не очень представляется, то затяните ручник на 50% (автомобиль переднеприводный) и трогайтесь _без_ пробуксовки. Будут ли отличаться растояния пройденое задним колесом автомобиля и самим автомобилем?

Мы вносим в задачу проскальзывание колёс относительно ВПП или что? Этого в условиях точно не было. О пробуксовке чего относительно чего речь?

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
А.Н.Оним Так, а теперь физику процесса движения автомобиля и самолета расскажи.
про летание пока забудь, самолет по земле передвигается, тупо на рулежке :)

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2004
Откуда: Самара
Nomad писал(а):
что мешает набрать скорость самолету, который должен двигатся относительно воздуха?

Условие, мой друг, условие.

_________________
Я сегодня не лягу рано спать... Буду читать "Новую Газету", слушать "ЭХО Москвы", изучать автомат Калашникова.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2007
golos2 писал(а):
Первый (по моему) закон Ньютона - Если тело движется равномерно или покоится - то действие сил на него взаимно скомпенсированно.

Во-во!
Чем скомпенсировано действие двигателя на самолет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2006
Откуда: Землянин
stepik4mail писал(а):
Из равенства скорости ВВП и колес следует однозанчно => скорость самолета НУЛЕВАЯ и не меняется

нет
stepik4mail писал(а):
представьте себе самолет, который поставили на этот самый транспортер и жестко закрепили балками к земле (не к транспортеру). Как бы транспортер не двигался - скорость движения колес будет совпадать со скоростью ВВП. А сила двигателя будет тупо компенсироваться балками

совершенно верно.
Но тут Вы читер. окромя массы самолета Вы вводите дополнительное сопротивление (балки держащие самолет)
Если гипотетически увеличить мощность двигателей (не знаю, Ктулху помог) и сорвать с креплений....

_________________
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
И не пытайся лизнуь Его в харизму - слипнется чакра.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
golos2 хорошо. скомпенсировано. самолет двигается равномерно по поверхности. за счет чего достигается ускорение самолета? за счет чего замедление? как это связано с оборотами двигателя?
Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды
golos2 какое условие, уточняй.

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2004
Откуда: Самара
А.Н.Оним писал(а):
Если и так не очень представляется, то затяните ручник на 50% (автомобиль переднеприводный) и трогайтесь _без_ пробуксовки. Будут ли отличаться растояния пройденое задним колесом автомобиля и самим автомобилем?

Ручник, ветер, марсиане - кого еще забили добавить в условие?

_________________
Я сегодня не лягу рано спать... Буду читать "Новую Газету", слушать "ЭХО Москвы", изучать автомат Калашникова.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Откуда: Таганрог
С чего бы самолету взлетать? Подъемная сила равна нулю.
Добавлено спустя 58 секунд
Мляяяя.... нафлудили ващщще.......

_________________
Джедай без лайтсэйбра подобен джедаю с лайтсэйбром, только без лайтсэйбра...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2003
Откуда: НерезиноваяСити
golos2 на вопрос про зависимость скоростей вращения колес самолета и двигателя отвечать будем? :)

_________________
It's Nice 2 Be Important But It's More Important 2 Be Nice (c) Scooter


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 136 из 160<  1 ... 133  134  135  136  137  138  139 ... 160  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dex и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan