Официальная ветка клана Дедов на overclockers.ru

Эта ветка является логичным и органичным продолжением этого творения коллективного разума:Клан Дедов I

Предлагаю всем, кто чувствует в себе дух Правильного Деда, стремится жить как Дед или подражать Правильным Дедам вступить в *Клан Дедов*.
**Возраст - не главное, принимаются все желающие кто чувствует в себе дух правильного деда. Медкарта и анализы не требуются.

Цели и задачи, а также правила вступления и список участников вы найдёте здесь
На всякий случай: FAQ по флейму

По вопросам зачисления в клан, просьба обращаться к сообществу. В случае детектирования у претендента наличия достаточной степени адекватности, его кандидатура будет принята активным большинством.
Клан Дедов в Украине - южная площадка, куда мы мигрируем при ступоре овер.ру, а так же для разнообразия - кто же не любит ходить в гости!
Персональная страничка клана
Фотогалерея Клана Дедов, вариант второй
Наш первый опыт в сайтостроении
Klan_Dedov@mail.ru - наш официальный почтовый ящик

#77 ну, погнали...

Просто так: #77
Отредактировано модератором: QSS. Дата: 27.11.2007 12:06
Отредактировано куратором: Хе-Хемуль. Дата: 11.05.2008 19:49

RUMPELSHTICTIK см ЛС.

Вот где токо ты не являесси - сразу выражения неприличные !
И энтот ишо, пошляк, - "раскатать" ассемблер ... ну надо ж !

maxmm еще один перебег на конро..
это тебя БТ подстегнула штоли?
неужто 4000+ нехватает?
мдя про розы понравилось,чуть пивом не подавился.

flrem ! Лучше б сообщил как мыфка поживает, и её "хозяйка" ...
БТ какие-то ... свихнулися вы все!

flrem я еще не перебежал... до конца.
БТ на 4000+ хочу пройти...
кстати до этого 4000+ всю жизнь на интел сидел, так что это возвращение...
Добавлено спустя 2 минуты, 41 секунду
mckeenko ты ничо непонимаешь... ты ж в ветеранах парился то-то...
flrem кстати мышь жива еще?
у меня аккумуляторы через три недели сели только! так что доволен... даж привык уже.

Но не стоко ж ...

mckeenko три или четыре компа сменил помоему? или пять? а?

maxmm Чутыре ... , к штати глянул щас - они до сих пор неплохо котируютси ...
А вот ваша вниз ползёть и ползёть ...

мыша жива блин,реанимировал.
всерьез подумываю перенести системник куда нить в сейф,сегодня еле спас флеху от гибели.
а вот пару дисков с софтом уже не спасти,хорошо хоть образы остались.
Если честно,и сам думаю,что летом придеться переходить на кору...у меня в основном АмД были.

С добрым (?) утром !
Ну усё, пришла беда - отворяй ворота! Дедов во ишкусство потащило!
И што-то тяперь с им, несовершенным и убогим будет ? Прям культурная
рыволюция намечаетси посреди пёрдунов старых! Опять же - Осень,
што харахтерно для усех рыволюциев ... Надо б ишкусство энто в
массы пропихать, а то што ж мы им одни, што ли, наслаждаться будем ?
Мож веточку взрастить, навроде - "Ишкусство - оно было?,есть?,будет?"
И тама калечить друг дружке психику, при помощи корифеев и авторитетов...
А ежели сурьёзно - хотится для начала узнать, што для нас (каждого)
слово энто волшебное означает? Токо не так : А***- ишкусство, а вот А**** -
не ишкусство, а уж А***** - воопще рядом с ним не валялси ....
Интерестна так сказать опщая оценка конфигурации понятия энтого ...
Без ссылок на Б*** и без цитат от Б**** ...
А уж тоды и решим - нужна ли тута энта подлемика ?
.
Со-овсем вы, паразиты, старушеньку выжили ,мож хоть в выходные появится ...

nikitanikitin

Принимается!!!
Предлагаю назначить экспертов (типа судей) и всем желающим комментировать...
Определить цели и задачи и выразить свою позицию относительно искусства в целом...

По поводу рассказиков...
Добавлено спустя 3 минуты, 16 секунд
mckeenko

Можете присоединиться в виде независимого эксперта...
RUMPELSHTICTIK

Есть прогресс!!! Скоро докопаешься до своей сути!!!
Добавлено спустя 17 минут, 35 секунд
nikitanikitin
Ну что ж... Пока Вас нет, я начну...
Прежде чем обсуждать плоды искусства, думаю стоит сказать о его поисхождении. Не в смысле, когда зародилось, как развивалось и т.д., а о причинах, заставляющих заниматься человека творчеством, ибо творчество - это что-то вроде сексуального влечения, инстинкта если хотите... Так вот, по моему мнению, творческий порыв берёт начало вне человека, ибо не зря существуют выражения типа "посетила муза (кто это?)" или "вдохновение" (от слов "дыхание, дышать"... можно добавить и дух и душу), и, если следовать этой мысли, то напрашиваеся вопрос, если этот порыв дарован из вне, а у автора есть возможность воплотить его в "материале" (неважно, в словах, металле, музыке, цветах...), то каким должен быть "ответных ход" автора-творца?
...

InSite Вот набрел на более краткое и ясное обозначение искусства "Искусство - творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах"
(С. И. Ожегов). По поводу инстинктов, немного неправильный подход, ибо инстинкты это - целесообразное поведение без сознания цели; ситуация, в которой осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого, или же если не удовлетворяет это, то http://ethology.ru/encycl/?letter=%C8%E ... 8%ED%EA%F2. Из этих понятий ясно видно, что инстинкт никак нельзя сопоставлять с понятием "творчество", потому что творчество как ни крути продукт интеллекта и создание новых по замыслу культурных или
материальных ценностей.
Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.
Из всего вышесказанного можно сказать, что творчество продукт интеллекта обладающий уникальностью и именно это отличает его от "китча" и "ширботреба"

nikitanikitin
В дополнение хотел бы Вас попросить не приводить цитаты и ссылки, ибо меня интересует только Ваше личное мнение и желательно высказанное Вашим стилем и языком...

То, что толкает к творчеству, могу Вас заверить, абсолютно без сознания цели... Ибо бессмысленно у поэта (настоящего поэта) спрашивать: зачем он написАл это... Поэтому я считаю, что сравнение с некой "инстинктивностью" творчества вполне уместно...

Когда у меня рождается некий, допустим, поэтический или художественный образ, я ни разу не задумался, что это может представлять некую культурную или материальную ценность (я ж не Церителли (или подобные ему), который может сказать: я гений и завтра я замучу что-то ценное)... "Ценностью" их могут сделать другие...

ИМХО, вопиющая ложь!!!
А подделки? Весьма искуссны...

У меня в программировании простейший класс сложнее устроен, чем смысл этой фразы...
Добавлено спустя 29 минут, 9 секунд
nikitanikitin
Некультурная формула выводится из ваших слов:
Интеллект -> уникальный продукт -> хорошая цена на рынке...
А вот Мандельштам, например, не мог не писАть стихи...
И не мог объяснить этого... Губы сами по себе нашёптывали...
А всего лишь одна поэма Сталину - и ты в почёте и достатке!!!
А на допросе зачем-то написал:
*
Мы живём под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразгворца,
Там припомнят кремлёвского горца...
*
Такие вот, мля, "творческие продукты, обладающие уникальностью и ценностью на рынке"...
Потом ГУЛАГ, смерть и три дня поднимающаяся рука трупа, чтобы взять пайку хлеба...
О чём Вы, сударь? Какие "копейкины" со своими "Это от шапки"???

Извините, но так как мне приходиться сейчас по большему счету заниматься написанием технической документацией, стиль и язык страдают.
Вот Оно! Мы наконец то подошли к понятию "чувство". Прошу прощения, но придется опять привести четко выведенное описание: Чувства — эмоциональные переживания человека, в которых отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам окружающего мира. Да и ещё, хорошо бы разделить понятие творчества на интеллектуально и художественное и определиться какое же мы здесь, так сказать, препарируем
Естественно, но если Ты его воплощаешь в жизнь, так сказать "выставляешь на общее обозрение" , то он автоматически становиться предметом который может быть оценен той "шкалой ценности", которая на сегодняшний момент имеется в обществе. То есть можно сказать что воплощенные образы (готовый продукт) являются самовыражением Твоего Я по отношению общества в котором Ты находишься. Идеи же и образы не воплощенные в жизнь это мертворожденные дети.
Подделки на то и подделки - простое копирование уникальной вещи по образу и подобию её и к творчеству ни коим образом не относящиеся.
Простота - Мать таланта И чем она Вас не устраивает?
Добавлено спустя 8 минут, 12 секунд
Не цена, а бесценность (опять Вас в денежный эквивалент тянет)
Но ведь Это действительно от шапки и ни от чего другого!!! Кстати, по одному произведению по-моему неправильно судить о авторе в целом.

nikitanikitin

Тоже не стихи пишу...

Я так понял, Вы со мной согласились...

Не люблю... На стёб меня тянет: "К своей жене испытываю устойчивое отношение индивида...". Извините...

Думаю, это излишне, ибо источник един по моему мнению...

А может быть и не оценен...
Книжку (предложенную мною), которую Вы, надеюсь, читаете не оценят никогда, как не оценили в своё время... Считаете, она не ценность в связи с этим?
Предлагаю не оценивать ничего общественным мнением, ибо тогда "Дом-2" - непревзойдённый шедевр, а самому подумать/ощутить и оценить... (помните про фразу, что у меня нет желания за Вас думать, и что я хочу услышать Ваше личное мнение? Мнение общества и его шкала т.н. "ценностей" мне прекрасно известна и совсем не интересует... ).

Тот же Кржижановский сказал: "Нет ничего хуже на свете, чем мысль гения, доживающая свою жизнь в голове бездарности"... Т.е. талант необходим... Соответственно и техника/знания... Но это не первичные вещи, хоть и необходимые...

Если бы только меня...
Общество и само современное "искусство" туда по самую макушку залезло...

Это примерно то же самое, что н@срать кучу посреди комнаты и вставить туда табличку "Это г@вн@!" (и ничто другое ). Обернуть всё это бла-бла типа "философской" обёрткой "Глядите, сколько г@вн@ вокруг (в жизни/обществе/подъезде), а я такой вот креативный пометил табличкой, чтобы вы туда не дай бог настули... Даю вам правильный путь, надежду на светлое будущее и свет в конце тоннеля..." (Ёпт, аж слов нет!!!)

"Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем." (с) Коровьев ("Мастер и Маргарита").
Для примера, можем взять "Не пришла", "Не продал"...
Добавлено спустя 1 час, 15 минут, 9 секунд
nikitanikitin
Сударь, что случилось?
2All
Куда все подевались-то?

Наполовину, т.е. твоя мысль идет в правильном направлении, но термины использованные для её "выговаривания" применяешь неверно. Не инстинкт а чувства (но это относиться только к художественному творчеству).
То есть Ты предполагаешь, что математические формулы можно вывести чисто инстинктивным путем? Не забываем про интуицию!
Полностью согласен с этим высказыванием.
Несогласен или Ты думаешь что "великие" святым духом питались?
Противоречие самому себе. Ты же мне её посоветовал для прочтения и следовательно ты оценил, т.е нашел что то "интересное" в ней и "полезное" в ней для себя.
Предлагаю тебе в будущем выбирать более приемлемые примера а не скатываться к вульгарщине "Дом-2" для меня лично, не подпадает ни под какие критерии оценки.
Хорошо, коли общественное мнение с его шкалой ценности Вас не устраивает, то с понятием "общечеловеческие ценности" вы не будете спорить?
Неуместное сравнение...
Вам известно такие понятие как сатира и фарс? Не надо воспринимать всё серьезно!
http://www.nomzhir.spb.ru/kopeykin/schastye/big/smotri.jpg

nikitanikitin
А, конечно, понимаю, что самолёт - не танк...
Итак, для тех, кто в самолёте...
Вот это:
http://www.nomzhir.spb.ru/kopeykin/scha ... smotri.jpg
и мой пример, о котором Вы сказали:

идентичны по сути!!!
Надеюсь, деды нас рассудят!

Примерно так... Может и не логично звучит, но всё же... Идеи рождаются... не выводятся, не придумываются, а именно рождаются...

Вы плохо обо мне думаете...
Когда деньги становятся конечной целью "искусства"... Так сейчас есть... Если ты не можешь продать/впарить - ты не художник/поэт...
Это взгляд/позиция современного общества... (вспомните америкосов: "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?")

???
Я - да, оценил... Капля в море... Он (автор) тогда был не нужен... сейчас - тем более... (Если только таким романтикам/идиотам, как я... )
Хотелось бы, чтобы и Вы оценили...

Это сегодняшняя норма!!! Вы можете это понять???
Примеры: расцвет "голубизны"/порноты/наркоты/попсы/бабла/млятства... - вот то "общество", которое по Вашему даёт оценки...

"Буду... спорить!" (с) Писатель, "Сталкер" Тарковского.
Не будем скрываться за туманными формулировками, ОК?
P.S. Какой разговор м.б. о т.н. "общечеловеческих ценностях", если недавно я и ещё пара форумчан отбивались от толпы (20-30 человек) по вопросу о смертной казни??? Эти 20-30 человек далеко не гопники/колхозники... Только вот если уж и жизнь не является сейчас ценностью, то тогда я уж и не знаю...
Добавлено спустя 2 минуты, 42 секунды
Деды будут в шоке!!!

привет искуствоведы!

А что это за циферки напротив картинок Копейкина приведены???
Иль мне померещилось???
Добавлено спустя 51 секунду
maxmm
Добре!
Что скажешь по нашему "сабжу"???

ну я это.... типа правильно всё.... вот.
Добавлено спустя 55 секунд
драсссте