Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Mini-FAQ по DLSS 4.5
DLSS 4.5 добавляет 2 модели - L и M. M является основной. Она рекомендована для performance, но может быть использована в любых режимах. L тяжелее и оптимизирована в основном на режим ultra performance. Официальные рекомендации основаны на 4K, в других разрешениях картина может быть другой. Обе модели тяжелее, чем модель K (DLSS 4.0), особенно на картах 20 и 30 серий. Для ray reconstruct новых моделей не добавлено. Последними моделями RR остались E и D, которые используют прошлогодний трансформер (не путать с E и D для режимов без RR, которые являются моделями DLSS 3.x). Модель K никак не изменилась.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 473
Agiliter писал(а):
Неплохо конечно, но это довольно существенное снижение исходного разрешения.
Тем не менее, по мнению тех, кто имел возможность видеть и сравнить вживую, а не лишь софистикой заниматься, 4K DLSS (ген 4/4.5) Perfomance на мониторе 2160p выглядит детализированее и чётче чем 1440p DLAA на мониторе 1440p. Да и в интернете немало есть этому подтверждений и сравнений.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
Vorvort писал(а):
Интересно почему? За счет большей плотности пикселей на дюйм?
Скорее за счёт большего колличества физически отображаемых пикселей. Т.е. PPI у тебя на qhd 27" и 4К на 42" будет примерно одинаковый, только картинка будет разная. Нейронка при скейле картинку ещё и частично додумывает. Например какие нибудь мелкие объекты в дали(соломенная крыша в одном из роликов была как пример) в qhd у тебя будут больше размазаны в кашу сплошным пятном т.к. отдельно отрисовать границу каждой мелкой детали не получается т.е. в пиксельный бюджет все контуры не влезают, а вот в 4к бюджет пикселей больше и туда уже каждая деталь "влезает" со своими условно родными контурами т.к. конечная детализация в пикселях выше. От сюда на более низких разрешениях и эффект мыла на сложных сценах с большим колличеством мелких деталей.
Ну и есть вполне себе живая теория на тему "родного" разрешения стоковых текстур в играх. Т.е. у тебя по дефолту пак текстур может быть в одном экзмепляре и весь отрисован в 4к. Если ты ставишь разрешение ниже 4к, то эти текстуры натягиваются на более "толстый" рендер и из-за этого картинка начинает мылить, терять часть стооковых деталей и т.д. Полагаю, что это всё ситуативно от игры к игре, и за алгоритмы оптимизации текстур отвечает ещё и сам движок где разрабы могли тупо забить на оптимизацию что ситуацию с мыльными сценами только усугубляет.
Я достаточно долго сидел на FHD, и всё было нормально. Но со временем от игры к игре попёрло откровенное мыло, которое с мыльными настройками было не связано. После того как я поменял моник на QHD, мыла чудесным образом стало намного меньше. Так что в теорию мыла из-за "неродного" разрешения текстур я вполне себе верю т.к. иначе я этого объяснить не могу.
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
LorDex писал(а):
у тебя по дефолту пак текстур может быть в одном экзмепляре и весь отрисован в 4к. Если ты ставишь разрешение ниже 4к, то эти текстуры натягиваются на более "толстый" рендер и из-за этого картинка начинает мылить
4к текстуры имеет примерно никакое отношение к 4к мониторам чтобы работала твоя теория, т.е. рендеринг в режиме один тексель на один пиксель, чтобы никуда не нужно было ничего масштабировать, текстура должна находится на определённом расстоянии, перпендикулярно и неподвижно относительно игровой камеры, что в играх как бы невозможно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
LorDex писал(а):
Но со временем от игры к игре попёрло откровенное мыло, которое с мыльными настройками было не связано
Я по этой же причине перешел с 23.2 FHD на 23.8 QHD 3 года назад (помимо VRR) - мыло как рукой сняло, картинка стала намного чище и детализированее. Еще проблема в том, что в некоторых играх разрешение некоторых вещей, вроде теней и прочих DoF, жестко привязано к разрешению рендера и пользователю не дают удобного способа это настраивать, порой даже через конфиги не получится. Сейчас основной монитор у меня это QD-OLED QHD 26.5, а старый IPS QHD 23.8 стоит как дополнительный. Я сравнивал изображение и на 23.8 QHD оно, несомненно, более четкое, видимо 123 ppi против 111 ppi все-таки дает ощутимую разницу, а уж про 4К на "маленькой диагонали" и говорить нечего. Не исключаю, конечно, что дело может быть в структуре субпикселей.
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017
2560x1440 мониторы (2.5K) #18650731 Не знаю где вы этой дичи с текстурами нахватались, но добавляете этот ресурс в чёрный список и чистите от него историю. Линковать не надо, само помрёт со временем.
LifeX Помимо структуры пикселей и PPI есть ещё "артефакты" которые добавляют слои покрытия. Как минимум разная степень матовости может очень по разному брсоаться в глаза.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
Agiliter, покрытие, несомненно, влияет на степень четкости и восприятия изображения в целом, убеждался в этом не раз. Я всю жизнь пользовался глянцевыми дисплеями (CRT тоже были глянцевые), но когда "выбирал" монитор 3 года назад, оказалось, что глянцевые высокогерцовые LCD не в почете, а т.к. я хотел 23.8 QHD (коих, на тот момент, кот наплакал, на одной единственной панели от BOE), то выбирать мне не приходилось. К матовости я привык, но картинка все равно казалась какой-то "пластиковой" после глянцевых дисплеев, но я с этим смирился. Когда я решил попробовать OLED, то выбор для меня был сразу очевиден - это QD-OLED, просто потому, что глянец. Думал вот сейчас-то, на глянцевом экране, даже несмотря на чуть более низкий ppi, изображение будет бомбой. В целом так оно и оказалось, на IPS я точно больше ни ногой, но матовый IPS QHD 23.8 все же оказался более четким, чем глянцевый QD-OLED QHD 26.5, даже несмотря на свою матовость:) Не скажу, что разница катастрофическая, но она сразу бросается в глаза
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
LifeX писал(а):
Еще проблема в том, что в некоторых играх разрешение некоторых вещей, вроде теней и прочих DoF, жестко привязано к разрешению рендера и пользователю не дают удобного способа это настраивать, порой даже через конфиги не получится.
Отражения (особенно на воде) часто страдают. Например, DLSSQ vs DLAA в игре X могут выглядеть практически одинаково, но если есть водные пространства, сразу бросается в глаза. Ну, можно вручную покрутить % рендера. Это часто очень помогает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
tolikmixx, ну как же. Чем выше исходное разрешение, тем выше качество на выходе, после DLSS:) Ну разве что если постэффекты накладываются после DLSS, то тогда да, разницы нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Все давно сравнили и увидели. 4к это как правило 32 размер экрана или телек. 1440р это как правило 27 размер экрана на столе на расстоянии вытянутой руки с также очень достойной плотностью пикселей. И при близком рассмотрении проблем у длсс картинки качества-баланса и ниже, в сравнении с нативом-длаа сглажкой, масса, что не компенсируется сверхчеткостью. Тех, у кого длсс-перформанс выглядит не хуже длаа давно банить нужно, честно говоря, в серьезных обсуждениях. Потому что понижение длсс не только накидывает лишнего шарпа, но и еще простит теневой фон, простит корректную детализацию, может вызывать часть мелких теневых артефактов, шумность и т.д. и т.п. Что не компенсируется сверхчеткостью от 4к. И ничего с годами не меняется. Длсс подтягивают, но до качества длаа картинка не дотягивает, в силу погрешностей и упрощений. Момент лишь в том, что натив-длаа на максах в 4к мало у кого сегодня играбелен, от чего и тряска оправдания.
kosach1989 писал(а):
выглядит детализированее и чётче
Только куда ты погрешности картинки длсс денешь, ответ - никуда. Погрешности длсс картинки не компенсируются сверхчеткостью. Тогда когда при длаа меньше артефачности, меньше шума, меньше проблем. А сверхчеткость нужна не всем (особенно когда 4к картинка при длсс-перф и не 4к разрешения, да еще если на телеке 50 с расстояния 2 метра, там мама дорогая).
_________________ ☆ Удалён из файлов Эпштейна ☆
Последний раз редактировалось ev_rus 23.06.2026 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
kosach1989 писал(а):
В контексте 4к и 1440р конечно
А что так, ты сравни длаа и длсс-ниже в рамках 4к, вот будет дело. Ты забываешь про персональный сегмент игроков, с их железом. Если у человека все подобрано для 1440р, хороший монитор, подходящее железо, он сравнит длаа и длсс-ниже и ему все станет сразу понятно, как красивее. И в 4к сегмент длсс-перф на своем железе он уже точно не полезет, ибо это глупостью будет полнейшей, а останется в 1440р нативе. Да и смешно это, оперировать названием 4к, понтов дороже денег, а играть при этом с длсс-перф 1080р, с шарпом, шумом, полутенями и полуотражениями.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
ev_rus писал(а):
Если у человека все подобрано для 1440р, хороший монитор, подходящее железо, он сравнит длаа и длсс-ниже и ему все станет сразу понятно, как красивее.
Он не сможет сравнить с 4К, у него нет такого монитора. А вот владелец 4К монитора может сравнить 1440р и 2160р. Насчёт 4К DLSS Perfomance лучше 1440р DLAA я сомневаюсь, а вот 4К DLSS Quality vs 1440p DLAA может быть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
Дядь Сереж, ну как же. Фуллскрин 1440р изображение на 1440р мониторе будет выглядеть лучше, чем на 4К мониторе, т.к. оно целочисленно. Верно и "обратное" - 4К изображение тоже будет выглядеть лучше на 4К, чем на 1440р мониторе, но уже, как мне кажется, не в такой степени. Разве нет? Поправьте, если я не прав.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 473
ev_rus писал(а):
а играть при этом с длсс-перф 1080р, с шарпом, шумом, полутенями и полуотражениями.
Пруфы? У меня подключено два монитора, 1440p и 2160p. Сравниваю, почти онлайн. Давай я запишу я тебе видео и с того и с того в обсуждаемых режимах и ты сравнишь детализацию на своём? Хотя я выше приводил ролики сравнения кого-то с ютуба. Ты просто к мощной карте взял мыло-монитор и не хочешь этого признавать. Такое бывает.
Vorvort писал(а):
Насчёт 4К DLSS Perfomance лучше 1440р DLAA я сомневаюсь, а вот 4К DLSS Quality vs 1440p DLAA может быть.
Не сомневайся, с FSR4 точно такая же история. Если бы было так как ev_rus говорит, то можно было бы сказать, что 1080p DLAA лучше чем 1440p DLSS Quality. Ведь один рендерит в родных 1080, а второй в 960p.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
LifeX писал(а):
Разве нет? Поправьте, если я не прав.
Проблемы масштабирования давно решены. Сейчас на 4К мониторе можно спокойно играть в 3-х основных разрешениях: 1080р, 1440р, 2160р. Просто покупать 4К монитор для 1440р нецелесообразно.
kosach1989 писал(а):
Не сомневайся
ev_rus прав на счет шумов: чем агрессивнее режим апскейлера, тем их больше, как и артефактов. Я смотрел в разных играх и сравнивал с нативом в 4К только Quality режим FSR 4, сложно их отличить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 473
Vorvort писал(а):
ev_rus прав на счет шумов: чем агрессивнее режим апскейлера, тем их больше, как и артефактов. Я смотрел в разных играх и сравнивал с нативом в 4К только Quality режим, там сложно их отличить.
Артефактов, может быть и больше. Тут глупо спорить. С лупой можно найти в любом случае. Речь про чёткость и детализацию шла изначально.
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017
LifeX писал(а):
Разве нет? Поправьте, если я не прав.
Целочисленное нужно там где не работает DLSS\FSR и тп ну или для тех кто не хочет в отдельных случаях ими апскейлить. Я хз есть ли смысл в целочисленности для этих алгоритмов.
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд: Ну и да. Технически целочисленность никто не запрещает включать с любого разрешения на любое. Просто картинка выйдет с полями. Этим методом заодно можно проверить, а работает ли оно в принципе. По этому же принципу можно в рамках одного 4к монитора явным образом сравнить 1440p vs 4k. Но поля будут... напрягать. Если DSC не починили, то там целочисленное по прежнему не работает.
Я вообще никогда не выключаю целочисленный режим в драйвере. Как поставил, так и забыл.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения