Zorro

Сейчас есть возможность много зарабатывать и есть, куда потратить это "много". Но для этого надо много работать. Кто как устроится, тот так жить и будет. Верхней планки нет. Так что может выше головы не прыгнешь, но голова эта очень-очень высоко.

Тогда нельзя было зарабатывать много, а даже можно было бы - особо некуда было бы тратиться. Зато средний достаток обеспечить себе мог каждый.



Да ладно, я не фанат МВ, и уже давным давно слушаю мега-коллектив Коррозия Металла, так что комплексов по части различных направлений у меня нет.

Нет у меня так же особых претензий к их музыке (текстами вот только не интересовался). Но их внешний имидж - это полнейшее убожество. Если бы молодёжь стала им подражать - это было бы нечто.

Сволочи!!! Не навижу !! Буржуи !! А 1970 года никогда не достигнем

удалено

Добавлено спустя 5 минут, 19 секунд:


Заметьте червяк ему приказывает . А он уверяет , что это не возможно.
(правительство евреев )!!!

Они наверное все в Израиль деньги вывозят ???

#77
он еще смеется!!!

Так. Вот этого я как раз не хотел. За призывы к насилию и оскорбительные высказывания выносится предупреждение на 1 месяц.
Если такое поведение в данной ветке станет нормой, то её придётся просто закрывать, а этого не хочется.
Нарушения отредактировал.

Hil.

rednameless если честно - возможно такое и было, но я не встречал... В нашем городе практичеки все крупные заводы имели ОКС и строили по 1-2 дома в год по 140 и более квартир. По правилам тогдашним 20 или 30% квартир (не помню) заводы должны были отдавать городу - по этому, к примеру, в нашем доме были военные, учителя, госслужащие и даже главный режиссёр местного театра... Наша семья стояла в очереди на квартиру 4 года, нас детей было трое и мы получили квартиру трёхкомнатную. Даже до недавнего времени (2 года тому !) у нас в городе один из заводов - Турбомеханический - строил дома и продавал их своим сотрудникам и городу по нормальным ценам (220-250 баксов за квадрат), своим сотрудникам - долгосрочные беспроцентные кредиты... Но это было, пока этим АО руководил его директор ещё с соц. времён... Человек очень почтенный , Народный Депутат, но уже совсем немолодой. Когда завод купили "настоящие хозяева" - концерн УкрРоссметалл - всё изменилось. Были закрыты два из трёх детсадов, даже неоконченное строительство жилого дома заморозили. Мы сотрудничаем со специалистами этого завода, общаемся. Они до сих пор в непонятках и живут надеждами - почему при ощутимо возросшем объёме производства надо было сворачивать социальные программы? Думаю им уже ничего не светит - заводом завладели настоящие капиталисты, не испорченные старым воспитанием. Разве это не пример колониализма по отношению к своему народу? Правда, мне не известно, сколько в этом УкрРоссметалле - Укр, а сколько - Росс...

Panti Я не совсем понял, с чем (и с кем ) ты не согласен, но, скажем в моём посёлке тоже строились новые дома (сначала двухэтажные, потом пятиэтажки панельные) на деньги колхоза. Хорошо так строились, качественно. И жители посёлка эти квартиры получали вообще практически без всяких очередей - всем хватало, а дома для того и строились, чтобы улучшить жилищные условия в посёлке. Сейчас, по-моему, такого вообще не практикуется нигде.

Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд:
И я же не говорил, что тогда было хуже. Я то говорил к тому, что сейчас ничуть лучше не стало.

Хил на 13ой хорошо написал , но на мой взгляд лучше бы не смешивать в одну кучу предметы и политический строй. я не спорю что лучшие продукты производили не Запад а СССР . Зато в СССР человека ставили за ничто , бесконечные репрессии и слежка . А если вспомнить как нас "учили" любить тов. Ленина .. то вообще думается что со временем его возвели в Бога или что-то подобное.

Gouvernator
Это очень мешало жить?

Ой, ладно уже - репрессии, слежка... В СССР жило 250 миллионов. Интересно, сколько надо народу нанять, чтобы за ними всеми уследить? =)
А в капиталистическом западе зато свободомыслие и права человека на каждом шагу. =)

rednameless - прости - промахнулся... Это я по поводу очередей по 14 лет хотел ответить, но не тебе.

Panti
rednameless

ну если вы были согласны с линией Партии то конечно же нет. следили за всеми , очень было тяжко что-то предпринять.

Ой........... [тоскливо смотрит вдаль]
Следили, конечно следили - с биноклем из-за угла подстматривали, каждый (КАЖДЫЙ!!!) телефонный звонок прослушивали, в рот заглядывали, чуть пёрнул не там - сразу в подвалы Лубянки.... Как страшно жить...

Ага, и спобода слова была, и свобода вероисповедания...и не сажали никого за неугодные слова...ну-ну

Один из самых больших просчётов последних двух правительств СССР состояло в том, что они, в условиях, когда впереди уже маячила приватизация, и не подумали о возможности преобразования существующих государственных предприятий в кооперативы их работников с ПОСТЕПЕННОЙ передачей полномочий по управлению к работникам предприятий. Эта идея, естественно, не была востребована и нашими "демокрадами", которым совсем не то надо было. Их "эффективный собственник" на деле сплошь и рядом совпадает с "безжалостным эксплуататором" из советских книжек про "буржуев".
Вся гадость в нашем обществе - от концепции элиты, от идеи, что есть боголюди, а есть быдло, и всё должно принадлежать первым, и управляться ими, а быдла дело - верить, что оно правит, голосовать и жрать из своего корыта объедки.

Да ужас, ужас!!! Шагу нельзя было ступить!!!

Tasselhof А что, свободы вероисповедания не было?? Пропаганда религии да, фактически была запрещена. Свобода слова была сильно ограничена. Но, гм, 95% населения они нафиг не были нужны, ваша религия и ваша свобода слова. А вот когда бы они им понадобились, то никакая власть бы не остановила процесс.

Именно потому и получалось у советской власти зажать определённые свободы и тем не менее существовать 70 лет, что сами эти свободы нужны были очень немногим, а большинству гораздо важнее было
право на труд
право на отдых
право на пенсионное обеспечение в старости
право на жильё
право на бесплатное медицинское обслуживание
право на бесплатное образование.

А вы говорите - свобода слова, вероисповедания. Да власть, которая всё вышеперечисленное дала народу, пусть даже не в полной мере успела что-то реализовать - ей готовы были простить многое. К тому же после И. В. Сталина "чуть что не так сказал" ни к каким особым последствиям не приводило. Не агитируй против власти - и всё. А политические анекдоты даже дети в советской школе рассказывали. Помню, про Ленина и надувное брёвнышко на субботнике я ещё до 1985 года слышал, от сверстников.

Прочел всю тему, даже не знаю с чего начать.
Во первых - огромный поклон Hil'у. Я б не сдержался и начал резать и банить. Ибо молод и горяч ещё.

О глобальной слежке - ложь.
О нищете - ложь.
О ужасной жизни - ложь.
Это ложь, вбитая в мозг пропагандой.

Были хорошие продукты для всех. Была хорошая медицина для всех - а не отличная для некоторых. Всем миром не собирали маленьким детям "на операцию". Была гордость собой.
Была отличная техника.
Скажем у моего знакомого дома эквалайзер стереофонический "Прибой". Хотел купить новое: ближайший аналог - профессиональная Ямаха за две штуки баксов. Он ходил с паспортом по магазинам - никто из продавцов не верил.
Наши тяжелые и неудобные магнитофоны были надежными и отлично играли.
Уродливая стальная насадка на шланг на даче ржавая, 30 лет работы. За пару копеек. Пластмассовая итальянская сломалась за два дня.
Чугунную сковородку моей бабушки мы бережем - продукты на ней получаются вкусными и не пригорают. Она удобна. Ей мы пользуемся 40 лет, а тефаль портится за пару месяцев.
Основной задачей являлось обеспечение ВСЕГО народа макимально качественными и дешевыми товарами, а не продажа дряни по максимальной цене

Всё наше счастье и все общие блага, созданные потом и кровью, щедро оплаченные жизнями наших родителей и предков - всё это досталось горстке людей.
Я не буду говорить об общих терминах, о статистике.
Я скажу то, что видел.

Я видел счастье. Но счастье не от куска хлеба, нового миллиарда, набивания брюха или унижения.
Я видел слезы радости, от новых детей, от гордости за нашу страну и историю, дети не мечтали стать богатыми - они мечтали быть счастливыми.
Мы не ждали шанса, мы его создавали. Своими руками мы ковали это счастье.
Я вырос (до 7 лет, потом до 13 по полгода) не на мультиках диснея - нет, в военном городке, даже просто радилокационной точке, в национальном парке международного значения "Куршская коса". Мои предки были офицерами и крестьянами. Моя мать (биолог) водила меня по лесам и рассказывала о деревьях и травах, о животных и насекомых. Мы вставали в пять утра, чтобы успеть на огород и утреннюю поверку.У нас не было интернета и новых голливудских фильмов. Мы нагревали горячую воду в ковшике. Мы умели наслаждаться солнцем и воздухом, запахом трав и свежего хлеба. Мы видели красоту не в "мелодиях на мобильник", а в звуках природы, пятнах краски на плоских поверхностях и тридцати двух буквах и десяти, или около того, знаков расположенных горизонтально с перерывами. Мы ходили в музеи и театры. Кино посещало 2,5 миллиарда человек в год.
Мы умели создать счастье из ничего.
Просто есть люди для который слова честь, слава, родина, память и гордость не пустой звук. Они впитывали их с молоком матери и каждым вдохом. Они умеют создавать, а не продавать.
Я прыгал с парашютом, хорошо стреляю и занимаюсь рукопашным боем. Я читаю книги про снайперское и взрывное дело, социологию и политологию, математику и физику, мне интересны они, а не "анекдоты на мобильник". Я не против службы в армии, но пошел учиться на строителя - так я принесу больше пользы своей родине. Я хочу создавать, а не потреблять. Я готов защищать своё отечество и родину. Я - Русский.
И я не один. Нас много, больше чем вы думаете. Мы - это мои друзья и знакомые, люди от 17 до 70, провинция. Мы вокруг вас и мы внутри вас. Наши головы не забиты бутиками и ИКЕЯ. Мы ХОТИМ РАБОТАТЬ. Может этого нет в СМИ и прессе, об этом молчат в правительстве, но говрят на кухнях и в дворах. Я свидетель новой рождающейся силы.
Эта сила - мы сами.
Встань, страх преодолей. Лень преодолей. Победи себя. Делай не то, что тебе удобно, а то что тебя пугает.
Потом закончу, спать пора, завтра на работу.

Добавлено спустя 20 минут, 11 секунд:
Просто интересные ссылки.
http://www.livejournal.com/users/saash/205336.html
http://www.livejournal.com/users/krusen ... tml?page=4
http://www.livejournal.com/users/everevil/10898.html

Про "эпоху застоя".
http://www.livejournal.com/community/76_82/668735.html
http://www.livejournal.com/community/76_82/688878.html
http://www.livejournal.com/community/76_82/697636.html

А вот это решит все споры.
http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html[/b]

Hil - наверное ты заметил, даже в этоом топике звучала эта мысль в той или иной форме, к моему огромному сожалению... Вплоть до обсуждения внешности... Понять-бы чем вызвано такое отношение со стороны людей, элитой собственно и не являющихся, которые сами могут перейти из разряда преуспевающих в разряд стоящих на обочине, ведь , как говориться, от сумы да от тюрьмы... Чем такая категоричность вызвана? Столичным чванством? Даже те, чьё положение казалось неуязвимым и устойчивым могут оказаться в крайне неудобном месте (пример Юкоса)... Не говоря уже о фигурах помельче...

Ответы на 12 страницу ветки.

Panti

Дык как я и писал выше я в Питере живу, а деньги зарабатываю в других местах.



Тогда я лично под эту градацию не подпадаю, так как был финансово обеспечен и при совке, и при перестройке и в наше время. Так все это время думал своей головой. При совке больше крутится правда приходилось, но так как рыльце у всего населения в пушку было, то все и сходило с рук.

DarkDragon

И сколько зарплат следовало на это положить? А к примеру "народный" фольскваген сколько стоил?



Видимо мы принадлежали к разным слоям общества, у тебя случайно дядя не начальником завода был?



Да ради бога. Помнишь речь управдома по этому поводу. И про красивую жизнь, и про тлетворное влияние запада...


NewLander Времен начала перестройки тоже, почему и загнулись. Никто их не покупал из-за низкого качества, вот они и начали пытаться подешеветь.

Хм. А с чего вы взяли что этих гостов кто-то вообще придерживался?



Похоже я понимаю в чем у нас затык со съедобной едой и несъедобной. У них вся фишка и построена на безвкусности,
они не вызывают отторжения у любого посетителя. Это полностью безвкусная "дорожная" еда.


У нас в Питере курить такие сигареты считалось признаком плохого тона. Вообще московский
табак скажем ... так себе. Служащие болгарию, эстеты - югославию, пролетарии беломор с примой.



Хм. Помню я эти батоны. Только мне почему то все время лежалые попадались.



Я же говорю, на базу сходи.



Ты эти автоматы когда-нибудь в жизни разбирал? Они к городскому водопроводу подрубались,
а сзади стоял здоровый баллон, в человеческий рост с сжатой углекислотой.



А по мне так наооборот, раньше не было, а сейчас есть. Что делать будем?



Не получится. Я же говорил тут фишка в контрасте. Я знаю как жить по иному.


В сотый раз повторяю, это именно выживание а не жизнь.



Да нет, я же теебе оставил 800 рублей и предложил раскидать по своему вкусу.


В каком году? 220 я начал в годы перестройки получать. До этого я на 120 рублей жил.



Я насчитал примерно на 600..700 руб.



Дык их три линии были, от точки до точки. Как правило за город. А сейчас у меня от дама
до соседнего магазина 8 маршрутов.



Ты имеешь в виду те "залы ожидания" с сотней столиков?



Моих 12.



Это какой? Самым дешевым был "Спутник-404", отстой полный ~ 120руб.
200 рублей стоил мой "Романтик-306". А за 150 руб какая марка была не напомнишь?




МК-52 это машинка с ППЗУ, он точно не менее стошки стоил.



У нас не было.



Не получалось, пролезали без билета.



Да дофига. Инет и появился как узаконенное обилие множесТва частных сеток, в первую очередь университетских.



По записи, обязательно наличие высшего образования.... хм.



Хм. второй раз. Ты действительно в это время жил? Достать можно было все.Защищаясь от гос-режима
народ выстроил свою альтернативную схему. А вот отделы связанные с копированием являлись режимными.

К слову там даже использованная копировальная бумага от пишмашек сдавалась.



Хм. третий раз. не было такого, или мы о разных временах говорим.



Возможностью выбора. А в Болгарию отправляли по путевкам.... раз в жизни.

Не было такого, точнее венгерские появились но много позже (начало 90)... одна
единственная марка. такие ребристые в пачках по 6 и вроде 25 штук.

В книжный магазин зашел и купил? Интересная у вас жизнь в Реутово была.

JamboJet это действительно так, если судить по твоему посту. Старайся избегать глобальных обобщений, их слишком легко опровергнуть.
Ты можешь обратить внимание, что в любом реальном современном обществе есть примеры и нищеты, и ужасной жизни. Что касается глобальной слежки - полноценная реализация не удавалась, но желание ее проводить, конечно, было.
очевидно, нет. Не предмет для обсуждеия, хотя бы в силу твоей категоричности.
Как профессионал тебе скажу - не было хорошей для всех. И сейчас нет отличной, даже для некоторых. Это тебе так кажется.
Потому что либо такие операции не делались в принципе, либо их делалось очень мало, поэтому нужны были или связи в горкоме, или взятки, на которые, как ты понимаешь, громогласно не собирали.
Ну и гордись собой дальше, если есть повод. Неужели твоя гордость собой зависит не от твоих дел, а от чего-то другого?
очевидно, нет. Де юре основной задачей являлось построение коммунистического общества (программа партии), де факто - сосхранение статус кво для власти.
Ты серьезно так считаешь? Что счастье, твое или твоих родителей, может достаться кому-то другому? Что блага могут быть оплачены жизнями?
Это не тема для обсуждения в этой ветке. У каждого свой личный опыт. Это дает возможность делать выводы о тебе и о твоей семье, но не более.
Это нормально во все времена, у всех народов. К чему ты это написал? Правда, история наша, ИМХО, не повод для особой гордости, но меня это не особо волнует. Сам вырос здесь и просто люблю это место. Родителей не выбирают.
ничто не мешает тебе делать все это сейчас. Будь счастлив.
Слава богу, есть, и раньше были, и будут. Ты хочешь сказать, что это прерогатива населения СССР?
здесь не литературный конкурс. Не надо нести ахинею.
Не преувеличивай. Ты же пишешь, что тебе было не больше 13. Это называется гипербола.
Ну просто не могу в это поверить. У всех присутствующих, типа, забиты, а вас нет! С чего бы это?
Это считается нормой с момента появления человека на Земле. Ты считаешь это необычным и оригинальным? Обрати внимание, здесь не форум безработных или жен новых русских и партаппаратчиков.
Пожалуй, эффектнее было бы в стихах. Если не трудно, объясни, пожалуйста, смысл победы над собой. А в соответствии с последним предложением, ты должен не спать идти ложится, а всю ночь поедать, к примеру, живых насекомых.
Извини, если получилось едко, просто твой пост сам под это подставляется самым анекдотичным образом. Твои ответы на поставленные вопросы были бы мне интересны.

Hil О литературе
Я не думаю, что тебе понравится Саша Соколов, если нравится Мартин Иден и Маленькая хозяйка большого дома. (На всякий случай - я читал все это). Но если ты хочешь прочесть - просто читай, не обращая внимания на слово деньги или еще какие-нибудь. Я так понял, ты взял Школу для дураков. Это ближе к поэзии, на мой взгляд, и легко может не понравиться. Попробуй посмотреть, если не ошибаюсь, главу 2 - "истории, написанные на веранде". А Довлатова очень рекомендую. Читается быстро, легко; образованному человеку стоит это знать. А на вкус и цвет товарища нет.
Жаль, что ты не заметил в моих постах вопросов, обращенных тебе лично. Было любопытно услышать ответы, но уже проехали.

German Ivanov не поверишь - некоторым счастье с неба падало само! . Это я о том, что в преуспевающих колхозах (поверь - такие были) наиболее отличившихся в страду колхозников премировали автомобилями и мотоциклами. Лично первый секретарь обкома вручал ключи - я работая на ТВ кучу архивных материалов пересмотрел с такими кадрами... Причём лучшим - Жигули или Москвич, просто отличившимчя - ЗАЗы или мотоциклы с коляской. При этом с грамотами и благодарностями в присутствии всего коллектива. Сейчас это выглядит смешным, но ведь это был один из стимулов работать. Ясно, что не всем это выпадало, но не за спасибо пахали - это точно. Даже на заре правления экс-президента Кучмы такое практиковалось. И не так мало было в СССР рабочих специальностей с очень высокой зарплатой - это отдельная и достаточно обширная тема.
- ну не такой он уже и народный... Народным был "Запор" - если ты про СССР.

На вкус и цвет...



А Вы пломбир настоящий найдите. При совке был. Сейчас - нет.



Так, 25 баксов с носа в баре (НЕ в ресторане). И сколько раз в месяц Вы с $350 туда заходите? Даже раз в неделю - перебор выходит. Конечно, можно теоретически, но одеваться во что будешь, если за квартиру заплатишь и продукты купишь?