GReY
про дизайн уж лучше б не заикался
сделать дизайн уровней хуже чем в doom пктически не возможно
хотя есть один такой
в игре kreed
про графике тоже не согласен
все чем раньше мог удивить doom есть в страхе
как то возможностьотображения теней от нескольких источников света
красивые эффекты марева т.е. теплого потока воздуха искажающего картинку
бамп
причем он именно там где нужен
а не везде как в дум
и т.д.
плюс к этому
в обойме страха есть то чего нет или по крайней мере не видно в doom
а именно физика
и динамичный правдоподобный бой
все выше сказанное о doom относиться и кваке
кроме замечаний о дизайне
там он все же получше чем в doom

Max_I'm
С одним я все-же соглашусь, дизайн кваки лучше думовского почти во всем. А остальное в посте - толи какая-то нелепая попытка оправдать FEAR ("бамп причем он именно там где нужен а не везде как в дум"), толи в очередной раз не видишь ничего дальше своего носа (я про графику и физику, про гемплей спорить не буду - он просто разный).

4e_alex
зачем мне оправдывать страх
мне за это не доплачивают
я высказал свое имхо
ты что хочешь оспорить то что бамп не всегда хорошо
и что в думе именно так и есть
если да то так и скажи
насчет остального
скажи мне чего нет в графике (именно в графике) страха что есть в думе
тут были замечпния по поводу уродского дыма в страхе
а я отвечаю дым т.е. пыль в страхе гораздо лучше выглядить чем кровавый тучан в думе на уровнях ада
выглядело это просто ужасно
хотя сами по себе уровни ада в думе
это лучшие уровни в игре

кто то помниться мне в личку писал про то что я хам
и что я вижу
???
по моему именно ты и хамишь

Max_I'm

Одно дело называть других дураками, другое - намекать на невнимательность. ИМХО твое отношение к думу и кваке (особенно к кваке) предвзято и было составлено еще до первого запуска игры.

Так и скажу, бамп должен быть повсюду! В жизни я не наблюдаю плоских поверхностей, у них у всех есть рельеф. Кстати, в архивах кваки даже валяется шейдер displacement mapping, но использовать не стали - пожалели атишников.

руины древней цивилизации - лучшие, без вариантов

Загибай пальчики
1. АБСОЛЮТНО правильный рассчет геометрии теней всегда и везде (в FEAR есть неприятные глючки с взаимовлиянием)
2. унификация освещения, полная свобода в динамике света - не увидеть эффект в игре сможет только слепой. FEAR - лишь попытка приблизится к этому запатчив до смерти морально устаревшее двигло.
3. уникальная fx-система (есть только в Q4, и нет в думе), заменившая и дополнившая и так продвинутую систему частиц из дума.
Млин, это же просто глупо тягаться с кваковским движком, его возможности практически безграничны, реализация в конкретной игре продиктована лишь доступным большинству геймеров железом. в то время как другие тужатся изо всех сил, выжимая последние соки из старого. Говорить можно лишь о личном восприятии картинки в конкретной игре, тут и спорить не стану, кому-то и вправду типовые поблескивающие офисы милее техногенного окружения планеты строггов.

С этого места поподробнее, пжлста То, что fx-ы настраиваются в def-ах ещё не значит, что это что-то новое.



Не стоит с ним спорить, насколько помню ещё со времён DooM3 против HL2 он чмырил двигло дума, даже не пытаясь в нём разобраться. И R9800 никак его не оправдывает, потому что я на такой карточке смог запустить D3 даже в Ultra Quality - поползать и полюбоваться было вполне реально.

GReY
В думе были particles и fx. fx вообще были примитивом и часто просто ссылались на particles (кстати, тупость - напрямую particles на карту не вставить). В Q4 particles больше нет, есть только fx, но этот fx-движок, если и не революционен, то как минимум не уступает вообще никому. То, что вылазит по команде editFX и число/разнообразие реализованных эффектов не может не впечатлить.
Вообще в Q4 движок сильно улучшен по всем направлениям, но как раз таки того, что ему приписывают чаще всего - дополнительной оптимизации под большие пространства - там и нету, потому как и не нужно было

ты телепат?
если нет
то даже не пытайся говорить за меня
ок?
отношение к думу не было у меня предвзято
отношение к кваке
честно признаюсь было
из ранее видинного мною дума
и невольного преноса его недостатков на кваку
но я был приятно удивлен
так как многое стало лучше
и как здесь уже говорили именно таким должен быть дум

без коментариев

это называется не заметил у себя бревна в глазу
у другого соринку приметил
ну неестественные тени в думе
и страхе они тоже неестествены
и просчет тоже нереальный и даже не выглядит таковым
будь он реальным его б не один комп не потянул
как ты можешьь называть естественными тени дума
когда в нем над лампой висящей на определенном расстоянии от потолка
АБСАЛЮТНО темно
в страхе нет такого упора на тени
их непихаютвезде подряд поэтому они так не отпугивают и не отвращат как думе
всего должно быть в меру

где это видно???
дым там обычный
эффеты сыплющихся искр
и ядренный взрыв в страхе смотряться гораздо красивее

у тебя есть достоверные данные о том что двигло старое и пропатченное
нет???
тогда молчи

Max_I'm


Видимо, все-таки телепат . Даже с причиной угадал.

За исключением всего одного фактора - отражений света от поверхностей (это сейчас не потянет ничто) - рассчет в думе идеален и совершенно естественнен, а в FEAR постоянно вылазит баг взаимовлияния объектов и источников света.

"Не отвечай за меня" (c). Движок Jupiter-EX - подлатанный хавоком и вторыми шейдерами старикашка.

Начнем с того, что ни в D3 ни в Q4 нет ядерных взрывов, закончим эффектами ледяного дыхания iron maiden, летящего залпа из DMG, теплого дымка изо рта в холодных помещениях, разнообразие и повсеместность. А что есть в FEAR кроме штукатурки?

Max_I'm
Не люблю бесполезных споров. Аргументы у тебя так и не поменялись за последнее время, а мне по-прежнему приходится объяснять одно и тоже в десятый раз.
Ну а поэтому предлагаю с бесполезной возней завязывать. Тем более, графику обсуждать - последнее дело, для меня это лишь обертка. Красиво - хорошо, нет - ну и фиг с ней, куда важнее геймплей. FEAR вобщем то неплох, но жуткое однообразие удручает, могли бы сделать поразнообразней противников, а то выходит, что они все это время разрабатывали крутые скрипты всего для одного бота, равномерно раскопированного по всей игре.

Спасибо за вопрос, в армии я служил. И если это симулятор локальных боевых действий, то я наверно маршал Жуков

Угу... Понимаю на все 100% Сделал соответствующую ошибку, о чем до сих пор жалею

поздравляю
твои бы возможности да в мирных целях

откуда инфа
ссылочкой не поделишься???

нашел чем удивить
пар из рта еще в nolf был
и выглядел не хуже
я тебя спросил чем краше эффекты с дымом и паром в кваке чем сирахе
они там такие же некрасивае становятться при
налазании дыма на стенку
расползаются на плоскости как то
на скрине плохо видно
#77

не совсем верно, да движок называется Jupiter EX но он достаточно кардинально отличается от просто Jupiter'а.
http://www.touchdownentertainment.com/home.htm


Gameplay отличный

Лучше бы пожертвовал тенями. При 1024 ровные на 1280 тестуры выглядят примерно как волосатый кубик из ATI Tray (ну и срач от низкого AA с AF картинку сильнее портит)
дались вам эти прямые углы, у вас всех что дома стены круглые? Только что оглядел свою кухню, сплошные прямые углы.
Имхо это намеренная стилизация.
Не поверишь но я работал в подобном здании. Свежевыстроенный корпус одного ВНИИ. Строится по принципу ангара. Поставили стены, накидали между ними бетонных балок, на них коробки комнат. Некоторые олучились с окнами, некоторые без. Стены белая крашенная штукатурка.

Добавлено спустя 13 минут, 34 секунды
4e_alex Счас я тебе шпильку зашлю. Понимаешь ли, бамп это всего лишь попытка автоматизации труда художника, не более того. Хороших художников мало вот и придумали бамп. Как ни крути , а экран то у монитора все равно плоский, так что чем именно это объем сделан, дело совершенно десятое. Бамп проще в реализации поэтому и получает все большее распространение.тут ситуация примерно такая же как с цифрой и аналогом.


В фире всякая взвесь в воздухе немного не так как в кваке сделана(например кваковская "взвесь" вообще не висит , по сути она разновидность огня).

Смотрится фировская взвесь действительно шикарно. Но есть один минус, дым после взрыва, повисев некоторое время в коридоре, самостоятельно в него втягивается как живой, что производит совершенно жуткое впечатление(те кто смотрели старый совковый фильм Туманность Андромеды поймут о чем я). Саму взвесь то они хорошо сделали, а вот ее оседание на пол сделано довольно по топорному.

наооборот . именно потому что ты этого не видишь, ты и не маршал Жуков
А я проходил в правильном порядке.

Он мне еще будет ссылку на оффсайт кидать.
Смиритесь же - сам движок FEAR (не его графика и то, что выходит на шотах) - хлам похуже source.

Вообще да, но нетрудно в прилагающемся редакторе наворотить любое поведение. Только вот не ясно откуда взяться подобной FEAR пыли в металличексих базах
Разговор про мелкие эффекты частичек я завел потому, что их в кваке даже не замечаешь, насколько они органично распиханы по своим местам ,а если приглядется то там почти на каждом квадратном метре что-то горит, искрит, дымит.

То nolf, а то fear. Вопрос был "чего нет в FEAR"

Вот именно "такие же", это недостаток технологии (другой нет), а не ее реализации.

Все материалы дума и квейка моделировались в максе и майе. Мало того, что надо нарисовать сначала плоское изображение от руки (с чего решил то, что с бампом этот шаг пропускается?), так потом еще и объем сделать в 3d-редакторе, импортировать в игру, а там еще и достаточно долго подгонять и подстраивать уже встроенным редактором материалов.

Если брать атмосферу, то прав German Ivanov. Если имитацию боя и оружия, то Vitriol.

Тут ты ошибаешься: бамп сложнее в реализации, но выглядит лучше.

Как я думал с самого начала, хоть и не такой спец, как 4e_alex.
А мне вот по мере прохождения все больше SS2 начинает прикалывать. весело и без затей пострелять - чего еще нужно для счастья? ничего! и движок, при всех современных наворотах умудряется не тормозить!
самый гнилой и тупо сделанный уровень в дум3 на порядок выше любого левела в FEAR и количественно и качественно. в q4 уровни намного прямолинейней и ближе к FEAR.

Согласен А если картонных коробок накидать по уровню?




Вы оба меня не поняли. Алгоритм реализации бампа вы описали, а теперь попробуйте в тех же терминах описать алгоритм реализации "Джаконды" Леонардо Де Винчи . Уловили о чем я? Можно передать объем и классическими способами, но для этого нужен высокооплачиваемый художник и каждая локация будет являться ручной работой.. Для бампа художник не нужен, можно взять девочку с улицы, умеющую работать в 3Dmax, она этих локаций немерянно наклепает ... и зарплату ей платить три рубля в час.


Вот ты все всем и объяснил Как я же писал рекомендую всем кто придерживается такого-же мнения супер-шутер http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ames/15180 , Doom3 отдыхет. Ну или вообще денди достать.

Fear же и Q4 для подобного времяпровождения слишком сложны.

1. художественный уровень текстур FEAR мягко говоря не дотягивает до Джаконды
2. бамповый материал перед раскладкой на отдельные текстурки точно также рисуют от руки, стараясь нарисовать объем на плоскости. уже потом это обрабатывают в 3d-редакторе. точно также нужно привлечение отличных художников и дизайнеров. без бампа просто все кончается на первом этапе, сам этот этап ничуть не сложнее.

German Ivanov писал(а):

Можно передать объем и классическими способами, но для этого нужен высокооплачиваемый художник

Нельзя! Особенно для близлежащих объектов, которые ты можешь со всех сторон осмотреть и подвигать, а также при концепции динамического (попиксельного освещения). А работой художников в том же D3 нельзя не восхититься, это образец тщательности моделирования реальности. Если металлические ступеньки, то на них есть протоптанная тускло блестящая серединка. Если полы, то разной степени потёртости/загрязнённости. И т.д. и т.п. - загрузи к примеру уровень AlphaLabs 2 (вроде бы, там ещё по вентиляции надо лезть и внизу один зомби лопает другого) с последним шейдером и прибалдей.

А вот для Q4 художники сварганили что-то странное, как будто в 8-битном цвете. Ощущение, что текстуры жестоко пожали через S3TC, а потом разжали обратно.

Скорее строгги станут использовать в качестве ящичков человеческие желудки и кишки, чем картон
А пыль все-таки есть, ее видно в луче света фонариков напарников. Мелкий и почти незаметный эффект, как и большинство в Q4.
Добавлено спустя 1 минуту, 14 секунд

Где это такое разглядел, на максимуме все нормально.

Вот бы в Кваку 4 интеллект вражин из FEAR перенести! .