И, наконец, самая лучшая демонстрация того, что значит цивилизация и демократия, а что - нищий тоталитаризм.

Корея.

Северная (социалистическое болото) / Южная (развитое государство западного образца):

рост ВВП (2005) - 1%/4%
ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (2005) - $1'800 / $20'400
детская смертность (на 1000 новорожденных) - 21.52 / 5.75
ожидаемая продолжительность жизни - 71.65 / 77.04
Добавлено спустя 3 минуты, 23 секунды
Nimnul
Посмотрите, например, сколько у Вас государственных телеканалов и какую информацию они подают, а затем сравните её с цивилизованной европейской прессой.

Вот Вам и отличный пример того, чему России ещё стоит поучиться у Запада, чтобы стать на путь процветания.

Return of Baltia
Давай, про африкинские демократич. республики запарь....
Будь оригинальнее.
+++++++++++++++++
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... me=TF2.rar
Блин, ну хоть кто-то ссылку глянет. Неужели не интересно?

Nimnul
Тебе и этого вполне будет достаточно, чтобы ты попытался понять, что путь не на Запад - это путь к нищете, высокой смертности и несвободе.

Return of Baltia слушай, не обижайся. Но ты наивно пытаешся убедить и взываешь к осознанию приводимых тобою аргументов просоленного коммуниста.
Скажи мне это Флексио, к примеру, я просто сострил бы и посмеялся. Но сказал ты и я отнесусь с пониманием.
Понимаешь, все в этом мире гораздо сложнее нежели сухие цифры. А есть у тебя статистика смертности в СССР?
А увеличение заболевания сифилисом и туберкулезом в 200 раз с 1990-го тебя не смущает или деградация
армии/экономики/народонаселения бОльшая, чем если бы на нас в 1985-м наступал бы весь НАТО с несколькими ядерными ударами ?????????????????
Что ты мне скажешь?

IMHO тупейший вопрос. Россия - это РОССИЯ. Какой Запад или Восток, что за бредни? Всё равно что спросить: Италия - это Франция или Египет?

Xeon2K ну дык просвети нас, мудрейший!
Желательно с аргументами посильнее, чем

Nimnul
Эти сухие цифры и составляют баланс конкретной деятельности государства и отражают объективные тенденции.


Можно данные? Я искренне надеюсь, что они не с программы "Время" слизаны, а за 1990 год берутся не из коммунистического Госкомстата.


В этом в немалой степени виновато население, которое не нашло в себе мужества осудить коммунизм и запретить его на официальном уровне, как это произошло в Прибалтике. У нас такой массовой поддержки тоталитарного монстра СССР, как в России 1990-1995 годах не было, поэтому мы и выросли цивилизованными демократическими странами с развитой экономикой.

Россия и Беларусь (да и Украина, и многие другие страны СНГ - что уж греха таить) не смогли сделать такой рывок - советское прошлое тянуло их в пучину тоталитаризма и нищеты.

Вот и рад за вас.

Тебе же и адресую

Подковывай матчасть.

Nimnul
Тебе не нашлось, что ответить? Напрасно - это ваша история, и то, что постсоветская Россия так и не отказалась от советизма и имперских амбиций и не пошла в рост, а сейчас пытается вернуться назад - это ваши проблемы.

Росси - это не "Восток" и не "Запад". Россия - это отдельный суперэнос в составе человечества со своим суперэтническим характером.

Этносфера человечества состоит из 7 “миров” – 7 “цивилизаций” – 7 суперэтнических семей народов (7 суперэносов):

1.Российский (“евразийский”) суперэтнос. К этому суперэтносу относятся народы бывшей “Великой Тартарии”, бывшей Российской
империи, бывшего СССР, нынешнего СНГ, “Евразийского Содружества”.
2.“Западный” суперэтнос. “Западный мир”, “Западная цивилизация”. К этому суперэтносу относятся народы Западной Европы, США,
Канады, Австралии, белые в ЮАР. Этот суперэтнос можно называть Западно-Европейским суперэтносом, а США, Канаду, Австралию и
ЮАР рассматривать как его заокеанские “филиалы”.
3.“Мусульманский” суперэтнос, “мир ислама”. К этому суперэтносу относятся народы Северной Африки, Аравийского полуострова,
Ближнего и Среднего Востока, Средней Азии и Пакистана.
4.Восточно-азиатский суперэтнос. К этому суперэносу относятся народы Китая, Японии, Кореи.
5.Индийский суперэтнос. К этому суперэносу относятся народы Индии, Бангладеш.
6.Латино-Американский суперэтнос. К этому суперэносу относятся народы Латинской Америки. Их называют “латиносы”.
7.Африканский суперэтнос. К этому суперэтносу относятся в основном негры – народы Центральной и Южной Африки.

Суперэтнические семьи народов живут в своих, обособленных климатических зонах, которые диктуют хозяйственный уклад и ритм жизни.
Например:

Климат, в котором живёт российская суперэтническая семья народов, - холодный с морозной зимой и резким перепадом температур между летом и зимой.
Климат, в котором живёт западная (западно-европейская) суперэтническая семья народов, – мягкий, умеренный, ровно увлажнённый
зимой и летом, с безморозными зимами, без резкого перепада температур между зимой и летом.
Климат, в котором живёт “мусульманская” суперэтническая семья народов, – жаркий и засушливый.
Климат, в котором живёт восточно-азиатская (“китайская”) суперэтническая семья народов, – влажный жаркий, муссонный.

Климатические зоны, где живут суперэтнические семьи народов, разделены переходными зонами, где соприкасаются между собой разные
суперэтносы.

К переходным зонам относится, например, “пороховая бочка Европы” – Балканский полуостров и Малая Азия (Анатолия) – переходная зона
между тремя суперэтническими семьями народов: Западно-Европейским, Мусульманским и Российским. Поэтому на протяжении истории этот
переходный регион входил в состав то Российского суперэтноса , то Мусульманского, то Западно-Европейского.

На Евразийском континенте Л.Н.Гумилев выделил 5 климатических зон:

“Евразийский континент не монолитен. Его четко делят на части природные барьеры… Западный полуостров Евразийского
континента, омываемый Средиземным и Северным морями, отделен от холодной Восточной Европы невидимой, но крепкой границей –
положительной изотермой января.
Сухие и жаркие области Переднего Востока и Северной Африки тоже являются ландшафтной целостностью, ограниченной с юга
Сахарой, а с востока пустынями Средней Азии. Среднее, но вполне независимое положение занимает гористый район, тянущийся от
Адриатического моря, через Малую Азию до Закавказья. На стыке этих трех больших регионов постоянно возникали этнические
контакты.
Ограниченная высокими горами и жаркими пустынями Индия справедливо рассматривается как полуконтинент. Однако области
Пенджаба и Синда уже в XII веке стали зонами контактов…
Субтропический, обильно увлажненный Китай отделил себя от сухой, холодной Великой степи Великой стеной, которая часто лежала
в развалинах, но считалась естественной границей между двумя суперэтносами.
И наконец, внутренняя часть континента, Евразия в узком смысле слова, простиралась от Китайской стены до Карпат, включая
степную, лесостепную и лесную зоны. Здесь районами контактов были: венгерская степь на западе и Западная Маньчжурия на востоке.
На юге к этому региону можно причислить Тибетское нагорье и Семиречье, а Среднеазиатское междуречье рассматривать как район
контактов.”
(Л.Н.Гумилев “Тысячелетие вокруг Каспия”)

Одним из признаков переходной зоны между суперэтносами является религиозная черезполосица. Так, на Балканах рядом живут народы,
исповедующие ислам – религию мусельманского суперэтноса, православие – религию российского суперэноса, и западно-христианские
религии, которые исповедуют народы “Западного” суперэноса.

Религиозную черезполосицу можно заметить также в регионе Кавказа и Закавказья (переходной зоне между российским и мусульманским
суперэносами), на Карпатах и Прикарпатье (переходной зоне между российским и “западным”суперэтносами).

Подробнее смотри ЭТНИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (http://www.tatarow.narod.ru/04-1.htm)

Это наши НАДЕЖДЫ!

Речь посполитая?
Return of Baltia - пофлеймить - всегда пожалуйста. Когда в форуме.
Советую почитать с начала - много вопросов отпадет.

Неа, когда-то статья была об этом хорошая в Комсомолке кажись, может и найдешь ее в инете, если нет, то попытайся узнать у знакомых моряков/летчиков сколько часов они должны летать/плавать, а сколько летают/плавают и чем объясняется это
Еще раз повторю - не по ТВ, а в бюджете А что ты ожидал в областях, которые изначально были земледельческими, еще 1000 лет назад, когда в Степи тушканчики бегали - ессно там все ориентировано на это, а на Востоке развивалсь промышленность, бо выращивать там толком нечего было, не понимаю, почему это так сложно понять? Металл покупают и хорошо, это плюс...но не лучше ли самим у кого-то покупать металл и делать процессоры? Чем надо больше гордиться? Кстати, когда-то читал о С-300, где делали в Украине - машины КРАЗ, нет? точно не помню, но вроед да - Кременчуг, что-то там в Новокраматорске, а электронику в Луцке И в России точно так же еще в куче городов. Что за комплекс 15-ти лет меряться ...

Nimnul
Я думаю, что возродить эсэсэсэрию вам помешает развитое мировое сообщество, а также те слои населения, которые не хотят, чтобы Россия из недоразвитой стала неразвитой.


1920 год.

Я уже изложил своё видение проблемы "Запад-Восток" - ответов пока не получил.

Nika1963 блин, исчерпывающе.
А как же выводы?
Ну и куда нам двигаться?

ВНИМАНИЕ
1. Обратил внимание, что в таком случае наш этнос самый малочисленный.
2. Если вычеркнуть ЗАПАДНЫЙ, в каком следующем Вы бы хотели жить???

+++++++++++++++++++++++++++++++

Выходит было противостояние ДВУХ этносов, остальные слишком отсталые.
Западный-Русский.
Остальные откисали.
Ну пока западный победил....
И что же он зделает с поверженным?

Return of Baltia чуствуешь контраст в постах? Приятно слышать такие мнения, пусть мож я с ними и не соглашусь.
Но тупое
Ленин - дьявол, Сталин - наместник его
НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.
Добавлено спустя 2 минуты, 22 секунды

ЕСТЕССТВЕННО. Но мы помешаем ему помешать!!! .
И восстанем как Феникс и всех загоним в колхозы. Даже прибалтов. Нет.
В первую очередь прибалтов!
Return of Baltia - я шучу конечно.
Добавлено спустя 1 минуту

Открытым текстом пожалуйста. Какое?
На что отвечать?
Добавлено спустя 5 минут, 30 секунд

Вот и чудесно! Так чего ж было делиться то??????????
Ну объясни мне тупому, ну угнетали вас в СССР, ну получили вы новые права, ну запретили КПСС и готовы вздернуть коммунистов.
НАФИГА, Костя, ну нафига ж блин было валить СССР.
Ну переименуйте его в че нибудь и оставьте все связи и проэкты.
Оставьие СЕБЕ, самим СЕБЕ самую мошьную армию мира.
Оставьте, пусть и перепрофиллированную, но мошьную разведку.
А что имеем....
КРАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отрадно только что Россия как в планах не развалилась на губернии и не завязала войну.
Ну и ладно. США это хлебнет еще сполна.

Nimnul
Выходит, ты тему даже не читаешь?

Ладно, прочитай хоть этот момент:

"Разделения на Восток и Запад не существуют - существуют лишь разные степени цивилизованности, до высших из которых дошел только развитый Запад."


Пока Россия не находится в списке первоочередных стран, чьему населению требуется демократическая помощь. Сначала нужно с Ираном, Саудовской Аравией и Палестиной разобраться.

Кстати, о Северной Корее
"Любимый руководитель" Северной Кореи, Ким Чен Ир не чужд прогрессу и экономическим реформам. В 2003 году рядом с южной границей КНДР в городе Кесон началась реализация революционного для коммунистической Кореи проекта – заработала особая экономическая зона – анклав контролируемого капитализма в тоталитарной системе.

Схема работы проста – в кесонской зоне, которая получает обособленный от всей страны статус, иностранные компании, преимущественно южнокорейские и японские, строят на свои деньги простое производство. К работе на нем привлекаются северокорейские рабочие. Сырье приходит из-за границы. Туда же уходят готовые продукты.

Иностранным компаниям гарантируется неприкосновенность их собственности, разрешается вывозить прибыль. Фактически на территории действуют правила рыночной экономики. Признается частная собственность. Сказать, что реализация проекта полностью провалилась нельзя, однако существует целый ряд проблем, который не позволяет получить полную отдачу.

Тем не менее, для 6 тысяч работающих здесь северокорейцев и их нанимателей из Южной Кореи и Японии ситуация, судя по всему, видится не так уж плохо, пишет австрийская газета Die Presse (полный текст на сайте Inopressa.ru).

Около 6000 товарищей за двухметровыми заборами шьют блузки и рубашки, штампуют подошвы для спортивной обуви, изготавливают бензонасосы и кастрюли. По мере необходимости южнокорейские фирмы заказывают себе коммунистических поденщиков.

Шесть дней в неделю примерно 200 автомобилей привозят сюда с юга, минуя железный занавес, сырье, а на обратном пути забирают готовый товар, промаркированный нейтральным лейблом "Made in Korea". То есть понять, что рубашка сшита в КНДР, обычному покупателю ну удастся. Товары продаются в Сеуле и экспортируются в Европу и Японию. Северная Корея на этом хорошо зарабатывает. Месячная зарплата в 50 долларов плюс 7,5 доллара на социальное страхование вносятся на счет государственного агентства в Пхеньяне.

Данные о том, сколько получают на руки рабочие, охраняются как государственная тайна. По другим зарубежным проектам – в Словакии, Сибири и Дубаи – известно, что северокорейское руководство, как правило, оставляет себе больше половины денег из фонда заработной платы. Однако в любом случае для местных рабочих это реальные деньги и реальная работа.

Южнокорейские компании, работающие в особой экономической зоне, Пхеньян также обложил налогом. Они платят Северной Корее 14-процентный налог на прибыль. Однако в первые пять лет это единственный сбор, который им приходится уплачивать.

"В Китае уже давно не найдешь столь привлекательных условий", – такими словами Хван Ву Сын обосновывает перенос части производства своей сеульской текстильной фирмы Shinwon в Северную Корею.

Зарплата в 50 долларов является одной из самых низких в мире. На сегодняшний день она на 20 долларов ниже вьетнамской, на 50-150 долларов ниже китайской и как минимум на тысячу долларов ниже средней заработной платы в Южной Корее. Рабочее время составляет 48 часов в неделю, забастовки исключаются.

Хотя местным рабочим доверяют только трудоемкие, низкотехнологичные задачи, местный элитный пролетариат состоит из квалифицированных работников. Мотивация сотрудников очень велика, уверяют южнокорейские менеджеры. В текстильной фирме Shin Won 40% работающих в компании северокорейцев имеют высшее образование.

На сегодняшний день освобождение от налогообложения и, прежде всего, низкие зарплаты привлекли в Кесон 16 компаний из Южной Кореи и Японии. К концу 2007 года планируется увеличить количество привлеченных компаний более чем в сто раз. Дочерняя фирма компании Hyundai Asan, которая уже инвестировала на севере в общей сложности более миллиарда долларов и, помимо производственных, осуществляет там еще и несколько туристических проектов, хочет развивать этот капиталистический анклав в пограничном горном регионе, вложив до 2012 года в эти 67 квадратных километров еще 220 млн долларов.

Тогда в капиталистических условиях будет работать до 730 тысяч северных корейцев. Количество телефонных линий, ведущих на юг, которых сейчас 340, согласно плану возрастет до 10 тысяч, постепенно будет увеличиваться подача электроэнергии.

Однако Ким Чен Ир, который несомненно может получить от этого немалую экономическую выгоду, должен считаться с тем, что он втягивается в опасную игру. Теперь диалектика диктуется классовым врагом с юга. Хотя рабочие с севера и менеджеры с юга практически между собой не общаются, огромные различия между двумя системами все же бросаются в глаза даже наиболее идеологически стойким товарищам. Чем обернется тлетворное влияние юга на моральный облик северокорейских рабочих, покажет время.

Жжош! Ну не нужна, не нужна людям "самая мощная армия мира" Зачем ?

Чтоб наказывать недемо...ээээ...некоммунистические страны

Return of Baltia с возвращением! Мы вас так ждали...

А зачем Ирану демократическая помощь? По-моему граждане выбрали президента весьма демократическим путем.
Хорошо, что ты вспомнил Саудовскую Аравию. Она ооочень объясняет, почему США от политики (а вернее предлога) "борьбы с терроризмом" перешли к насаждению "демократий". Потому что на самолетах 11 сентября летели САУДОВЦЫ, а не талибы, иракцы, палестинцы или прочие. Вот и все.

А где общий ВВП (не на душу)? Вот он то как раз и показывает всю несостоятельность претензий великой демократической страны Эстония на хорошую экономику. Не забывай, про то что у нас население - куда больше, чем ваше.
По поводу демократии - в 90х годах была демократия. Народ выбирал кого хотел. В 96 году к власти чуть не пришли коммунисты. И что, мы жили хорошо?


------------
Тем временем наша тоталитарная страна вдвое урезает поставки газа на Украину. У демократической Украины оказывается не нашлось денег, чтобы вовремя платить. Может потому что руководители Нафтогаза покупают новые мерседесы, если уж самому президенту приходится отдавать распоряжения о их продаже, будто ему больше делать нечего.

Nika1963, работа Льва Николаевича Гумилева и его научные изыскания безусловно значимы и интересны, но вот с этим

согласиться не могу. Жизнь в одной империи не переделает народы, живущие в ней в один этнос или народ. Не произошло это в Римской империи, не произошло и в Российско-Советской. Вот нашел саму трактовку "этноса" автором - "совокупность людей, объединенных единым стереотипом поведения". Ну никак не попадают под это прибалты и столь любимые им среднеазиаты. Могу лишь заметить, что издавать свои труды он начал в советское время, когда советские идеологи продвигали идею "новой исторической общности - советского народа".