Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Хорошо смеется тот, кого зовут Адам Смит.
И в самом деле, ключевая беда нынешнего человечества - стремление к сверхприбылям без производства в совершенно замкнутой среде, что по факту является перераспределением ценностей (натяжение классового неравенства), и в глобальном смысле только обрекает сообщество на регресс.

Я государству за 2008 г. отдал около 2,5 миллионов. А сколько вы?

Следующая около Майдана, полагаю. А там как получится. Толи на Восток, толи на Запад, толи пополам.
И что обидно - только нарежишь этих самых гривен - как они тут же обесцениваюццо. Правда и накрутку можно теперь делать не стесняясь.
Пчель - я вот понятия не имею кто там был предалель или нет, но то что советские города ВНУТРИ безо всякой внешней власти так организованно выживали и сражались - говорит о том, что слово коллектив было не пустым звуком.
А сейчас что? - еще не успели свои доларесы потерять - а уже всех мыслей где б тушенки нахомячить да патронов прикупить, чтоб стрелять своих же менее нахомячивших соплеменников Какая там война?!!

А хоть экономику строить братцы. хоть выживать можно только сообща! И каждому по потребностям, да от каждого по возможностям.

Очень приятно что вы всетаки это понимаете.

Не стоит переходить на личности .
Я так понимаю налоги вы отдали с прибыли, от высоко технологических изделий которые были проданы за границу, ну или внутри страны, ну или хотябы от продажи обработанного сырья, нет??? всеголишь от продажи сырой нефти вы у нас просто герой.

+1
Добавлено спустя 2 минуты

iliyoleg а с чего если не секрет? Что полезного на более чем 2,5 млн произвел Ваш труд, что вы из него предоставили эти самые 2,5 млн ??

По крайней мере из этих денег платили пенсии... Ну или из части этих денег. Да, я не герой.
Добавлено спустя 3 минуты, 31 секунду

Добавочная стоимость.

Пчёль - мы уже обсуждали теорию выживания, никто не набросился и святых тут нету.
Но одно дело, когда ты сам чтото там отдаешь (заработанное тобой), а совсем другое, когда идет чистая спекуляция или же эксплуатация чужого труда или же продажа ресурсов, которые своим прахом клали в землю динозавры. В данном случае я так понял - это хорошо знакомая спекуляция.
Вон вверху на Смита ссылку кинули, там по недвижимость есть строка. Спекуляция туда же - ибо скольок не спекулируй - БОЛЬШЕ не станет. Спекуляция не способна производить товар, а лишь перераспределяет его от одних к другому. А значит должна быть устранена.

Как один профессор продает своим студентам двадцатидолларовую купюру за двести баксов.

Отобрать деньги у студента программы MBA проще, чем забрать леденец у ребенка. К моменту получения диплома это, как правило, уже не требуется – они сами начинают разбрасывать деньги налево и направо. Хотя смеяться над людьми, явно пораженными в умственных способностях, негуманно - эта история про студентов MBA заслуживает того, чтобы стать общественным достоянием.

Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом.

Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20.

Чтобы было понятно – допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия.

Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20.

Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит – он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида.

Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA.

Однако аукцион продолжается и быстро доходит до 50 долларов, затем до ста, вплоть до $204 – рекорд Базермана за свою преподавательскую карьеру. Кстати, во время тренингов профессор проделывает тот же трюк с топ-менеджерами и CEO крупных компаний – и всегда продает $20 выше номинала (полученные деньги тратятся на благотворительность).

Почему люди неизменно платят за двадцать долларов больше денег, и что пытается показать профессор?

У человека, особенно в бизнесе, есть слабое место – loss aversion или боязнь потери. Многочисленные эксперименты показывают, что человек себя ведет крайне нерационально и даже неадекватно, когда начинает терять деньги.

Поначалу все студенты считают, что у них есть возможность получить халявные деньги. Ведь они не дураки и не станут платить больше двадцати баксов за двадцатидолларовую купюру. Однако как только торги доходят до $12-$16, второй человек понимает, что ему грозит серьезная потеря, поэтому он начинает бидить больше, чем собирался, пока аукцион не доходит до $21. На этом этапе оба участники потеряют деньги. Но кто-то потеряет всего доллар, а кто-то двадцать. Чтобы минимизировать потери, каждый человек старается стать победителем. Однако эта гонка приводит только к тому, что оба участника аукциона теряют все больше и больше денег, пока размер потерь не достигает такой суммы, что глубже копать яму просто не имеет смысла.

Таким образом, желание получить халявную двадцатку оборачивается потерями. Самое интересное, что есть масса данных – особенно на фондовом рынке и в казино – которые показывают феномен Базермана в действии. Человек начинает терять деньги. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, он надеется, что сможет отыграть проигрыш – и практически всегда теряет все больше и больше денег.

Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к бОльшим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны. Ну и никогда не доверяйте деньги человеку со степенью MBA.

Nimnul Кстати, то, что писал Адам Смит сильно устарело и рабочее определение конкуренции,кт и должна изживать сверхприбыли, сильно отличается от того, что в свое время мы учили по А.Смиту. Если есть возможность получить дополнительно пару басков прибыли, коммерсанты их получат, ограничить может только гос.регулирование, так называемое антитрестовское законодательство, то чем должно заниматься ФАС. Сговор производителей (продавцов) против покупателей был всегда и везде(к сожалению). Это инстинкт...
А насчет того, что лучше продавать продукты переработки нефти, то предположу, что нас на рынке с ними не особо ждут, есть довольно жестокое распределение труда, еще в 90-е на примере крупной компании, в которой работал мой знакомый, увидел как обошлись с ними ведущие в этой отрасли зарубежные компании, когда они захотели влезть в алюминиемый бизнес.

Удивительные события вокруг немецкого автопроизводителя Volkswagen. Тогда эта компания на несколько часов стала самой дорогой в своей отрасли в мире. Ещё более заметное событие произошло на днях, когда Volkswagen неожиданно вырвался на первое место по капитализации среди вообще всех публичных компаний мира, обойдя гигантов-нефтяников, банки и прочие Майкрософты с Гуглами.

Конечно, это событие вызвано не фундаментальными причинами — компания как работала, так и работает, а сугубо техническими. Как и в прошлый раз резкий рост стоимости акций VW произошёл из-за массированного закрытия коротких позиций хедж-фондами. Но теперь стали известны новые подробности этой операции, которая наверняка войдёт в историю биржевой торговли. Оказывается, безумные скачки капитализации VW были не случайными. Их устроил основной акционер концерна — небезызвестная компания Porsche (точнее Porsche Automobil Holding SE). История эта сегодня описывается в нескольких газетах и блогах, я же попробую собрать наиболее полное и понятное объяснение произошедшему.



Итак, как теперь стало известно, Porsche в течение нескольких месяцев активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen. Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.

Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.

В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW. Напомню, на свободном рынке было всего около 6%.

Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.

Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.

По мнению аналитика, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку (а в текущих условиях, полагаю, и поменьше). Но на закрытии в пятницу акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд.

Естественно, основной объём продаж акций по безумным ценам обеспечивала Porsche, зарабатывая на этом миллиарды. Но самое смешное, что эти проданные Porsche хедж-фондам акции тут же… возвращались самой Porsche, ведь хеджи ранее брали их в долг у неё, а теперь были вынуждены отдавать.

В итоге хитрая компания поимела несколько миллиардов евро наличными совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Теперь у Porsche на руках 74,1% акций Volkswagen и несколько миллиардов реальных евро, часть которых пойдёт на докупку недостающего процента. После этого Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей.

Ну, и так просто, для справки. О масштабе операций можно судить, например, по тому, что только «на сдачу» (после покупки недостающего процента) Porsche при желании могла бы купить по текущим ценам всю автопромышленность России вместе взятую.
Это не моё - просто нашёл. Интересно ваше мнение.

iliyoleg Было, хотя интересно.
Кто такие эти МВА?

Учебный курс - разработанный на Западе. Что-то типа "мастер делового администрирования"

Пчёль - нет, просто НЕТУ такого злодеяния, на которое не решится капиталист учуяв 1000% прибыли! (с) Нея.
Да уж эти Поршы.. Помнится они буквально заворачивались, они были так бедны, что таки решились на вопиюще отвратительные каййены, позор компании - недовседорожные какбыспортивные попсовые гробы, лишь бы выжить.
Народ как всегда эту попсу съел на ура, а Порш поимел денежки чтобы делать реальные вещи.

Да улучшать фольксвагены и продавать как порше, это бизнес конечно прибыльный.

Ой вот ненадо панику поднимать! Дался вам этот могильник.. Территории мало, если на этом еще подзаработать можно.
Кроме того, сдается мне, лет через 100 эти отходы будут на вес золота.

0.6$ за кг

Nimnul писал(а):

Кроме того, сдается мне, лет через 100 эти отходы будут на вес золота.

я так понял ты ждешь когда у вас чернобыль станет на вес золота

Cooper-MAC

Вроде говорили что 1000$ за кг.

Вообще ОЯТ это очень ценное сырье, они состоят процентов на 90 из урана-238, процентов на 5 из урана-235 и плутония-239 и 240 (это пригодно для цепной ядерной реакции), а остальное - осколки, из-за которых собственно и вся радиоактивность (отделить их от тяжелых урана и плутония относительно просто, ведь это относительно легкие элементы). Опасность хранения конечно есть, но уж точно не выше чем опасность от хранения десятков тысяч тонн ОВ, или просто от объектов химической промышленности.

to All По поводу кризиса в России и действий праветельства. Некоторые люди считают, что наше правительство ничего не делало чтобы его предотвратить и, что самое плохое, даже не знает что надо делать чтобы из него выйти.

Источник и полный текст http://news.km.ru/s_goskorporaczij_vozmut_obrok
Прав автор или нет, каждый решает сам...