германию наверное вообще не тронули) ничего не разбомбили) ну-ну) и что-то живут они получше нашего) да и жили лучше)
Это вообще фишка. ссср вывез из германиии в виде репараций все, что только можно было. (недаром тут на форуме кто-то хвастал трофейными станками из рейха). Но это была ловушка для сссра. Так, на этом старом хламе он и проспал техническую революцию. Надо отдать должное (даже устаревшему) немецкому барахлу- оно успешно конкурировало даже с более новым нашим собратом. Потом американцы нашпиговали Германию новейшим оборудованием и технологиями, которые попали на благодатную почву немецкого трудолюбия. Плоды не заставили себя долго ждать. А мы в это время надрывали пуп покорением космоса (хоть какой-то престиж), ходили на демонстрации, партсобрания, и в телогрейках. Сразу после окончания 2-й мировой оккупационные власти в Японии занялись модернизацией и ее экономики. Результат известен всем. Получается, что США собственными руками вырастили конкурентов. Вместо "ограбления всего мира", как тут часто утверждают. "Ограбленные" стали процветать, а "самая успешная экономическая система мира- социализм"- медленно катиться к своему краху (хотя нам всегда пытались утверждать обратное- запад загнивает). "Загнивало" оно очень красиво, а вот мы "процветали" как-то убого.
точно-точно. У меня дед беху купе трофейную пригнал оттуда. А отец, дебил тупорылый, продал её и все запчасти к ней, урод. В конце 70-х... Вообще из германии везли составами трофеи, целыми поездами. Но они того заслужили, правда. Мы могли бы их вообще присоединить всех к ссср - но не стал сталин таких резких движений делать, он для них вообще должен быть самым любимым человеком. ))) Жаль конечно потом разгильдяничество продолжилось и просрали всё что наработали с таким трудом. Ну или почти всё...
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
Sitronix
Цитата:
точно-точно. У меня дед беху купе трофейную пригнал оттуда. А отец, дебил тупорылый, продал её и все запчасти к ней, урод. В конце 70-х... Вообще из германии везли составами трофеи, целыми поездами. Но они того заслужили, правда. Мы могли бы их вообще присоединить всех к ссср - но не стал сталин таких резких движений делать, он для них вообще должен быть самым любимым человеком. ))) Жаль конечно потом разгильдяничество продолжилось и просрали всё что наработали с таким трудом. Ну или почти всё...
У меня дед "Вальтер" Р-38 с войны привёз, но его знакомый здал КГБшникам(поганые СССРовкие быдло-стукачи), "Вальтер" конечно забрали, но ему ничего не было, ибо капитан прошедший всю войну, в том числе и с японией.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2005 Фото: 41
Sitronix писал(а):
не стал сталин таких резких движений делать
Ну тут вообще все просто. Демонстрация атомной бомбы в Японии была проделана именно для Сталина. (Который вообще-то намеревался пройтись до самого Атлантического океана). Поскольку бомбы еще не было, "вождю всех времен и народов" пришлось эту пилюлю проглотить молча.
Ну тут вообще все просто. Демонстрация атомной бомбы в Японии была проделана именно для Сталина. (Который вообще-то намеревался пройтись до самого Атлантического океана). Поскольку бомбы еще не было, "вождю всех времен и народов" пришлось эту пилюлю проглотить молча.
вполне возможно. Но, думаю, если бы реально хотел что-нибудь придумал бы. Он хоть и паскуда был, но башка соображала чётко. Думаю придумал бы что-нибудь с этой бомбой амеиканской, если бы хотел.
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Но, думаю, если бы реально хотел что-нибудь придумал бы. Он хоть и паскуда был, но башка соображала чётко. Думаю придумал бы что-нибудь с этой бомбой амеиканской, если бы хотел.
Нечего было придумать в ответ. Сброшенные бомбы на Москву, Ленинград привелибы к свержению строя.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Serga01net писал(а):
Ну тут вообще все просто. Демонстрация атомной бомбы в Японии была проделана именно для Сталина. (Который вообще-то намеревался пройтись до самого Атлантического океана). Поскольку бомбы еще не было, "вождю всех времен и народов" пришлось эту пилюлю проглотить молча.
Спасибо, поржал насчёт Атлантического океана. Нам бы не сдохнуть с голоду и от перенапряжения было в 1945 году, какой там океан... Вы, батенька, перечитали своего Суворова и прочих мочегоновых с радзинскими... Напугали Запад невиданными танками, скрыли действительные цифры потерь, чтобы преувеличить свою мощь, и под завесой секретности рванули залечивать раны, пока ОНИ ваши любимые не прочухались, что нас ща раздавить - раз плюнуть. Это немцам вообще без природных ресурсов толком СССР был не по зубам, а вот выдержать войну с двумя империями - британской и американской, случись вдруг у Сталина припадок дебилизма в виде "дранг нах Вестен", нам было уж явно не по силам. Без всякой ядерной бомбы.
Obergruppenfuhrer писал(а):
Сброшенные бомбы на Москву, Ленинград привелибы к свержению строя.
5 баллов. Точно американского президента бы свергли, к бабке не ходи.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Serga01net писал(а):
Hil писал(а):
подозреваю, что по меньшей мере, на 50% это была хорошо продуманная провокация, инспирированная США
Бедные США... Во всех грехах винят сначала их. А кто мешал сссру не поддаваться на "разные провокации"?? Гордость заела? Величие отросло не там, где надо? Или просто мозги, как элемент башки, отсутствовали напрочь? Кто-то из США силой гнал (наши) танки в ЧССР и в Афган? Получается, что несмотря на все "великие достижения ссра" после царизма, сша все равно были настолько могущественными, что все в этом мире делалось исключительно по их воле, наущению и (проклятым сионистским) замыслам... У вас концы с концами не сходятся. А спор о ВОВе- вообще тухляк.
My dear friend, если некто подходит к тебе и плюёт тебе на ботинок, ты думаешь, это он мечтал всю жизнь на твой ботинок плюнуть, или просто было больше некуда харкнуть? Отнюдь, он просто хочет посмотреть, как ты будешь себя вести, струсишь, попытаешься навалять ему, плюнешь в ответ или вызовешь на дуэль, быть может. Вот этот плевок называется ПРОВОКАЦИЯ. Схема антисоветской смены курса власти в ЧССР наверняка была хорошо проработана в США, инспирирована агентами влияния и, возможно, даже была обещана помощь Дубчеку и Ко. ЧССР была в зоне влияния социалистического лагеря и в первую очередь СССР. Когда в Греции конца 40-х годов партизаны-коммунисты вели борьбу за захват власти с правительством, английские войска ничтоже сумняшеся приняли активное участие в их уничтожении. Почему же в ЧССР советским войскам нельзя было сделать подобное же? Или, может, это не США вошли в Панаму и перебили уйму народу, чтобы продлить договор на аренду Панамского канала? Может, это не США засунули язык в задницу по поводу якобы оружия массового уничтожения, которое создал Саддам? Или не Франция вырезала несколько сот тысяч алжирцев в 60-е годы, прежде чем де Голль скрепя сердце принял-таки решение освободить эту колонию от владычества французов? И при этом ещё оные самые демократичные и независимые французы были крайне недовольны (отнюдь не геноцидом алжирцев, конечно). "Демократ до мозга костей" г-н Черчилль публично заявлял, что индусы - недораса, которые полностью заслужили быть вытесненными белыми человеками. Индусы же до сих пор считают его и английский колониализм в целом виновным в голодоморах индийского народа в период перед началом II Мировой войны, приведшими к смерти миллионов. Правда, про это, в отличие от голода на Украине, независимые свободные СМИ развитых, демократических стран обычно молчат. Это не приносит политических дивидендов, грантов и поощрительных звонков от влиятельных лоббистов.
И да, в США нет телефонного права, там просто есть лобби, где невозможно уже отличить, то ли это ещё Дик Чейни, вице-президент, а то ли это уже Дик Чейни, крупный бизнесмен и агент ряда транснациональных корпораций во власти США, защищающий их коммерческие интересы порой и силой американского оружия. Редактору газеты не позвонят из обкома, но ему позвонит его банкир или кредитор или крупный клиент и намекнёт, что услуги журналиста Х., слишком критикующего кого не надо, его газете не нужны. Да, безусловно, Х. не упрячут в психушку, он просто будет вышвырнут на задворки жизни, и либо сопьётся, либо истратит жизнь в борьбе с системой, так и не будучи никем услышан (в лучшем случае, кроме таких же бунтарей, читающих малотиражные бунтарские газетки, где свои для своих пишут о своём). Конечно, США это самый худший из вариантов, в большинстве стран Европы всё получше смотрится, но ведь мировой лидер в политическом влиянии всё же США и волей-неволей все мы отталкиваемся от них!
И мы у них взяли всё худшее: и лоббизм, смешав его с нашим традиционным всевластием государства; и социальное неравенство, доведя его с чисто российским рвением до диких масштабов; и циничное оправдание любого способа извлечения прибыли, уже не только аморального, но законного (как у них), но и незаконного, лишь бы не пойманного. Ничего удивительного, что даже при росте чисто материального благосостояния моральная атмосфера в обществе просто невыносима и продолжает ухудшаться.
Но, думаю, если бы реально хотел что-нибудь придумал бы. Он хоть и паскуда был, но башка соображала чётко. Думаю придумал бы что-нибудь с этой бомбой амеиканской, если бы хотел.
Нечего было придумать в ответ. Сброшенные бомбы на Москву, Ленинград привелибы к свержению строя.
Ну, не всё так просто. Бомбы сбросить - легко, но во-первых надо долететь, а во вторых такому событию предшествует очень большая политика. И ещё момент как определить момент когда посылать самолёт чтобы сбрасывать? Это всё обгаваривается, всегда сначала определяются какие-то границы после которых наступают такие последствия и как правило они имеют довольно широкие расстояния эти границы, так как меры типа сбросить атомную бобмбу, это уже крайние меры. Понимаете? Этот как джокер в картах - если он есть, его можно сразу сыграть и больше его не иметь, или иметь его на всякий случай и этим стращать своих противников. Идёт большая политическая торговля всегда в таких вопросах. а сталин - он гад и сволочь, этого никто не может отрицать, но в тоже время он являлся грамотным политиком, и политические карты разыгрывал действительно блестяще. (какие карты и как разыгрывались сталином сейчас точно объяснять и рассказывать не буду - это очень большой экскурс в историю. Так что всё посложнее, а не так - бомбы сбросили, сталин обосрался - вопрос решён.
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Serga01net писал(а):
Поскольку бомбы еще не было, "вождю всех времен и народов" пришлось эту пилюлю проглотить молча.
да ладно)))) опять сказка из совка. ты пойди долети на бомбардировщике до москвы. конечно эффектно, но это не было поводом останавливатсья))) для тех, кто в самом тяжелом танке - ну хотя бы даты посмотрите))) когда подписано окончание войны в европе и когда взрыв. просто совок не нужен был никому.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Sitronix писал(а):
сталин - он гад и сволочь, этого никто не может отрицать
У нас тут несколько десятков миллионов человек это нагло отрицают, ты представляешь? Я, кстати, с ними не до конца, но во многом согласен. То есть, не исключаю ни что он гад и сволочь, ни что он действовал в соответствии с потребностями времени и своими возможностями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Hil писал(а):
И мы у них взяли всё худшее: и лоббизм, смешав его с нашим традиционным всевластием государства; и социальное неравенство, доведя его с чисто российским рвением до диких масштабов; и циничное оправдание любого способа извлечения прибыли, уже не только аморального, но законного (как у них), но и незаконного, лишь бы не пойманного. Ничего удивительного, что даже при росте чисто материального благосостояния моральная атмосфера в обществе просто невыносима и продолжает ухудшаться.
правильно. но думаю, что идеи равенства и братсва так же в итоге опустил бы любой народ. тут не место красит человека
Добавлено спустя 46 секунд:
Hil писал(а):
У нас тут несколько десятков миллионов человек это нагло отрицают, ты представляешь?
слово миллионов если убрать - то будет ближе к истине
сталин - он гад и сволочь, этого никто не может отрицать
У нас тут несколько десятков миллионов человек это нагло отрицают, ты представляешь? Я, кстати, с ними не до конца, но во многом согласен. То есть, не исключаю ни что он гад и сволочь, ни что он действовал в соответствии с потребностями времени и своими возможностями.
Он действовал правильно, не просто правильно а филигранно правильно, но методы, которыми он пользовался непотребны и идут в разрез какой-либо человеческой моралью. Это просто запредельно - он загубил несколько миллионов человек собственного народа.... Это о чём-нибудь говорит?...
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
AlexeyL писал(а):
слово миллионов если убрать - то будет ближе к истине
Ты опросы общественного мнения о Сталине давно видел? Помнишь, что без подтасовок нашей власти он вышел на первое место в рейтинге величайших людей России всех времён?
Sitronix писал(а):
Это просто запредельно - он загубил несколько миллионов человек собственного народа...
Ну, изрядная часть нашего населения считает, что "это были враги, и он всё правильно сделал". Ещё одна изрядная часть считает, что "никаких миллионов не было, это пропаганда "демократов". Ещё одна часть считает, что "это сделал не Сталин, а вот Сталин в 1937-38 гг. истребил жидовскую мафию, которая и уничтожила миллионы русских до этого". И наконец, есть люди, которые, как я, допускают, что у него, собственно, не было никакого выбора - в условиях, когда так называемые "советские кадры" чуть ли не наполовину представляли собой малограмотных рубак с кругозором поручика Ржевского, обожавших только махать маузером перед носом у "скрытых врагов народа", любое - ЛЮБОЕ мероприятие превращалось этими кадрами в поиски врагов и их уничтожение под радостные крики толпы. Оставалось только ждать, когда народ получит нормальное образование, вырастет поколение, которое не видело в глаза послереволюционного бардака, а тем временем старательно под любым предлогом вычищать власть от рубак-революционеров первой волны. Для этого нужно было постоянно быть на гребне волны, стать для масс непререкаемым авторитетом, железным лидером, а железный лидер не может быть мягок и терпим к "врагам народа, которые колют коровкам какие-то уколы, от которых они потом умирают". То есть, несчастным осуждённым на смертную казнь ветеринарам. Было такое дело... правда, их из Москвы помиловали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Sitronix писал(а):
филигранно правильно
а это про что? есть примеры? особенно он филигранно начало войны просерил... пакт, говорят, подписал))))
Добавлено спустя 52 секунды:
Hil писал(а):
Помнишь, что без подтасовок нашей власти он вышел на первое место в рейтинге величайших людей России всех времён?
ммм.. ты тоже веришь, что пенсионэры в инете голосовали?)))))) флешмоб, слышал про такое?
и самое главное, вы ж юрист, понимаете ситуацию)) ну так, скажите, много ли в нашем широкодоступном инете вообще критики власти? пока у руля дзержинские - там не будет правды. так что аппелировать к свободе слова - не стоит. этого, к сожалению, и сейчас нет
AlexeyL Вообще-то Любимов открыто признался, что он не хотел, чтобы Сталин был первым и не допустит этого. Потом накрутили голоса остальным искусственно и всё.
_________________ I'm not evil, I just hate people. http://valid.x86-secret.com/cache/banner/395603.png
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Hil писал(а):
Для этого нужно было постоянно быть на гребне волны, стать для масс непререкаемым авторитетом, железным лидером, а железный лидер не может быть мягок и терпим
яркий пример демагогии. каждый вывод - не единственный
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Andrekick писал(а):
Вообще-то Любимов открыто признался, что он не хотел, чтобы Сталин был первым и не допустит этого. Потом накрутили голоса остальным искусственно и всё.
читайте до конца. хотя бы про слово флешмоб. или всё пенсионеры нащелкали? королеву красоты помним?))
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Hil писал(а):
То есть, не исключаю ни что он гад и сволочь, ни что он действовал в соответствии с потребностями времени и своими возможностями.
так действует каждый преступник. странное оправдание....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2006 Откуда: Нижние Матюги Фото: 100
Serga01net писал(а):
Ну тут вообще все просто. Демонстрация атомной бомбы в Японии была проделана именно для Сталина. (Который вообще-то намеревался пройтись до самого Атлантического океана). Поскольку бомбы еще не было, "вождю всех времен и народов" пришлось эту пилюлю проглотить молча.
Да что вы говорите! Демонстрация а/б была не демострацией перед Сталиным, у страшилкой для японцев. Изначально ВМС США хотели штурмом взять Токио, но зная, что японцы устроили не детскую оборону + зная менталитет японца(будут сражаться до последнего вздоха), включая подростков и стариков, исключило такую возможность. Представляя, что будут очень большие потери со стороны американцев, верхи в правительстве США решили прибегнуть к акции устрашения...
Да нет, Hil, работать было кому. Были и кадры и высококвалифицированные кадры. И среди них и просто люди которые просто жили и всё, и среди них были фанатично преданные режиму и искренне верящие в коммунизм и в светлое будущее. Не только отрепье с маузерами. Если обратить внимание, то в первую очередь сталин косил думающих, образованных людей, оставляя малограмотных и разных зашуганных практически не имеющих своё мнение людей. У меня такое впечатление что тогда даже какое-то соревнование между людьми было в бедноте и тупости. Все боялись проявить себя, в стране был страх. Поголовно. Страх - это когда ты боишься не достаточно полебезить с соседом, и показаться недостаточно бедным и убогим, чтобы он не написал на тебя донос в чк что ты и вся твоя семья являетесь немецкими шпионами, и ты не поверишь Hil, это было основанием к аресту без суда и следствия как такового. Это со слов людей которые тогда жили. Так что мне не понятно как можно говорить что-то хорошее об этом человеке. Но в то же время надо признать его грамотность во внешней политике, ипонимание нужд государства как такового. Этого тоже нельзя отрицать. Хотя бы почитать достаточно его выступления на партсъездах по политическоиу и экономическому направлению страны. Именно сталин провёл индустриализацию россии, именно он вывел и заложил основы для дальнейшего развития масштабного промышленного производства, он по сути создал мощнейшую экономику вывел страну из леса в промышленные лидеры на ровне с англией и францией. Он реально много сделал - но жизнь человеческая для него ничего не стоила, вспомните лагеря, дела врачей, и решения национальных вопросов когда целые республики грузили (Чечня по-пойиу ил дагестан) в поезда и посылали на... в другую часть россии. В общем не смотря на свою трезвость и разумность политико-экономических взглядов он всё-таки сволочь и падла так как загубил нереальное количество людей ни за что. И поломал психику оставщимся.
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 361
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения