Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Так вот я и обратил. Про разных финансистов, которые деньги делали из воздуха тут много "добрых" слов было сказано. А про то, что практически то же самое происходило у нефтяников никто особо не говорил. А ведь получается очень интересный расклад - пока стоимость добычи барреля нефти в 10 (!) и больше раз дешевле, чем ее рыночная стоимость, все хорошо: нефтяники имеют доход 1000% с которого платят немножко налогов, которых даже хватает на бюджет и рост пенсий. А как только рыночная цена на нефть стала всего в 3 раза больше цены добычи, сразу начался кризис, дефицит бюджета и прочие радости. А что будет если нефть начнет стоить столько, сколько ей действительно положено стоить - скажем на 20% дороже себестоимости (это 18 баксов например)? Какая экономика в принципе сможет существовать в таких условиях?
Я это вот к чему - имхо кризис можно преодолеть двумя путями: либо списать все долги в плохие активы, провести кучу дефолтов и начать цикл заново, либо полностью отказаться от финансовой и экономической системы, позволяющей "делать" деньги.

to All А между тем цены на нефть опять пошли вниз...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=257884

Хороший вопрос. В таких условиях сможет существовать экономика США, Японии, Ю.Кореи и развитых стран Европы. Разорятся Эмираты, СаудАравия, Иран и Россия с Венесуэлой (тут же). Первыми разорятся две последние страны, поскольку они от нефти зависят максимально сильно, а в России себестоимость добычи выше всего (несмотря на мизерную зарплату нефтяников- по ср. с Западом, конечно же ).
Да, нефтедобывающие страны занимаются банальным шантажом. Но и развитые страны в долгу не остаются- эффективность производства все выше и выше. Сколько таких кризисов в мире уже видали-повидали... (1968, 1973, 1981, ... 2008 г... продолжение следует?).

На мой взгляд, пока не будет зарплата производящих специальностей сопоставимой и выше зарплат продающего звена толку не будет никакого. Ну сами посудите, команда программистов пишет софт и получают по 25-35т.р., а продажный отдел продает и получает от 50т.р. и выше. И с каждым годом все больше моих знакомых бросает к чертям реальный производящий сектор и идут продавать, продавать воздух. И такая ситуация прослеживается от самых мелких масштабов к самому верху. Так можно приехать в любой мелкий нас.пункт и увидеть рынок, битком набитый торговцами, которые бОльшую часть товара продают друг другу, т.к. у тех, кто торговцем не является, а работает,например,на заводе денег на покупку товара почти нет - хватает только на продукты питания. Это не из пальца высосанная ситуация. Лично проживал в 2-х мелких нас.пунктах, где эту картину наблюдал. В крупном нас.пункте все довольно похоже - накопить на квартиру реально, только работая в менеджменте либо через различные спекуляции.

Bogy То, что ситуация с жильем у нас нереальная, совершенно понятно. Да и "манагеры" разные тоже "пролетают под мостом". Не успев поработать за 50 тыр, их увольняют (а они уже успели кредитов разных нахватать- машина, квартира и т.д.). Или кто-то просит лишнего (за жилье), или кому-то сильно недодают в зарплате. Чудес не бывает и законов природы тоже никто не отменял- если где-то "прибыло", значит, откуда-то должно "непременно убыть" . Банки вот попробовали спекулировать воздухом- и что из этого вышло.

Bogy продать продукт надо тоже уметь, другое дело не должно быть таких явных перекосов...вообще сделать привлекательными вложения средств и сил в реальный сектор экономики- это забота госаппарата, другое дело, что когда этот аппарат начинает кому-то помогать, то почему-то любое дело от такой "заботы" быстро загибается, очень напоминает:" ну что, будем лечить, или пускай живет?"...эх, если бы того же Березовского, да в мирных целях

То и вышло, что банки РЕАЛЬНО и без риска зарабатывают на кризисе, по крайней мере в России. Идет практически безубыточный кредит у государства, доход от комиссий и спекуляций, отмывание денег и обогащение их владельцев. И все это без какой-либо ответственности, т.к. законодательная база у нас легко обходится. Треть нашей конторы выкупил у учередителей один из таких банкииров. Оставшиеся учередители, пообщавшись с банкиром-приятелем, сказали, что им и представить трудно было, что можно ТАК рубить бабло в кризис.
Добавлено спустя 8 минут, 14 секунд

Я как раз о перекосах и говорил. А насчет производства и торговли, в последнее время настолько выгодно стало спекулировать на перепродаже одного и того же через неск. рук, что производить товар для этой перепродажи уже почти нерентабельно. Окупаемость только за счет копеечных зарплат.

На графиках видно иное - Брент выше 46, Лайт выше 44. Конечно американские индексы обновили лои - доу почти пробил 7000 (34 пункта не хватило), но и нефть, и наш рынок отреагировали на это весьма слабо.

http://www.danblogger.com/куда-лучше-иммигрировать/
интересная заметка имхо )
интересно услышать кто что думает

кризис добрался и до простых людей ...фирма "кинула" знакомого на 500 000. заказал он себе форд-фокус в салоне "дримкар" т.к в нужной комклектации у них разумеется не было, ждать машину как водится пришлось полгода, причём почему-то с 100 % предоплатой, прождал он...оказалось что салон набрал долгов и государство арестовала имущество "дримкара" в том числе и заказанную машину...
а итоге ни денег , ни машины и кредит на 150 000 ... знакомый собирается судится, только вот непонятно с кем..
что это новое проявление кризиса или верх идиотизма россиян?

В данном случае только твоего знакомого, увы.

Gre4ka В общем, если продать квартиру-дачу (пусть даже дешевле раза в полтора-два), можно уподобиться богатым американцам, влюбленным в какой-нибудь таиланд-малайзию-таити. Вы бывали на Таити?(с) Спасибо за ссылку. Очень порадовало!!!!!! А то уже #77

да если здраво оценить ситуэйшен - а почему бы и нет собсно )) о ценах и стоимости "жизни" (без потери комфорта, а зачастую лучше чем где бы то ни было) оч. хорошо написано.

з.ы. ради прикола зарегился на ufasis (интересно было посмотреть на реакцию и т.д.) - дык задолбали спамом и звонками... это жесть о_О

"Чтобы пробить стену лбом, нужен или большой разбег, или много лбов." - сказал А. Эйнштейн
Второй вариант намного проще.
Так вот, чтобы пробить стену эгоизма, из-за которого все проблемы (и кризис в том числе), нужно объединиться в общем усилии.
Добавлено спустя 2 минуты, 41 секунду
Эта фраза, очевидно, сказана на основе формулы кинетической энергии E=(m*v^2)/2.
Но к нашему случаю она тоже подходит.

а я начинаю чувствовать кризис как говориться на "своей шкуре" начали задерживать зарплату еще за январь не дали причем работаю на америкосов двигатели для ракет им собираем
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 01.03.2009 11:18

Мерикосам дал Китай в долг иль нет? Хочу спросить совета у биржывеков - что надо покупать в настоящее время катьки или инвалюту?

Хотя с задержками зарплаты проблем нет, но увеличение квартплаты каждый год на 25-30% не понятно на чём основанный это уже перебор, причём чем она больше тем быстрее растёт прибавка в абсолютном выражении.

Раньше не обращал внимание, а щас посмотрел оказывается нам за воду начисляют 20-25 кубометров, а в интернете нарыл что средней семье трудно израсходовать более 11л, буду ставить счётчик, только за счёт этого можно будет рублей 500 сэкономить на оплате.

Короче если не кризис, то жкх вытянет все деньги

[url]http://www.danblogger.com/куда-лучше-иммигрировать/[/url] - красивая картинка, созданная в конторе по иммиграции в рекламных целях.
Это то же самое, как купить дом в деревне и авто, больше ничего не покупать никогда и жить на 40 баксов в месяц. Никогда не пользоваться услугами врачей. Никогда никуда не ездить.
Ключевой момент - "вдали от больших городов".
Другое дело - это бизнес в подобных странах, что значительно привлекательнее, при условии налоговых поблажек.
Вообще за эту тему могу сказать следующее:
1) из личного опыта - из Канады никто никуда иммигрировать не собирается, максимум в США и то ради больших бабок.
2) из опыта друга - прожил на Гоа пару месяцев с очень небольшими деньгами. Он там был как король, но, разумеется, прелестей цивилизации немного.

Жжоте!!! Вы давно простых людей видели?

ps: вопрос риторический, можете не отвечать

Я бы на твоем месте сначала очень хорошо подумал, прежде чем ставить этот самый счетчик на воду. Если ты живешь вдвоем с женой, при этом она 6 месяцев в году торчит в Париже, а ты полгода мотаешься по командировкам и изредка заходишь к себе только поночевать, тогда- да, наверное, лучше счетчик. А если все живут дома и постоянно. Тогда они (водоканал) тебя совсем разденут. Сейчас ты можешь лить, как в прорву, эту воду (и только угрызения совести спасут мир от твоего транжирства ). А потом за ту же оплату еще и экономить станешь. В общем, если в семье 3+ человека, счетчик ставить нерентабельно. В разных городах цена воды и система оплаты разные, конечно. Но в советской ЖКХ почти всегда в выигрыше оно, а не клиент. Со счетчиком или без оного.

Голый, короче, король. Среди отсутствия цивилизации. Робинзон, ептть, посреди попугаев. Кстати, а где это Гоа?
Добавлено спустя 24 минуты, 14 секунд
Самое смешное, что этот перец согласился ждать какой-то занюханый Фокус, как Поршака какого-то эксклюзивного, аж полгода! (А мог не отходя от кассы, прикупить за половину денег очень приличную подержаную японку, тут и сейчас). Да мало ли других дилеров с машинами прямо в зале? Да, простым этого чувачка назвать трудно. Он своеобразный.