Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
Вам мало того, что она со страной за год натворила?
- конкретнее.
Добрый желатель писал(а):
(взять тот же пересмотр приватизации).
- а это - плохо? Для всех или для единиц?
Добавлено спустя 7 минут, 58 секунд: Zurg
Zurg писал(а):
Кстати, на Украине действительно около 30 рубликов сахар уже стоит? (конечно в перевод с гривнов).
- есть два вида сахара у нас в продеже- из госрезерва менее чем по 65 центов, и тот, которым хитрожопые торгаши запаслись, когда цена стала расти - по баксу. Правительство поступило правильно, выпустив на рынок сахар из запасов в момент спекуляций, а теперь пойдёт в продажу сахар из свеклы нового урожая, и те, кто собирался кинуть кучу народу - в заднице. Что правильно и логично.
Добавлено спустя 1 минуту, 59 секунд: IvanoBulo
IvanoBulo писал(а):
Сахар 3,80 грн. во Львове стоит
- странно, у нас от 3,10 до 3,25. И никакого ажиотажа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2004 Откуда: Львов,Украина
Panti писал(а):
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
Вам мало того, что она со страной за год натворила?
- конкретнее.
Как минимум она ничего хорошего за этот не сделала. А туда куда "совалась" везде возникали проблемы - бензин, сахар, мясопродукты, банки и курс гривны, будь он не ладен, с её же подачи. А инфляция? Такая инфляция была только в середине девяностых... Короче, ИМХО, то что Ющенко отправил её "в сад" это благо для страны.
Куда уж конкретнее. Я уже писал не раз в этой теме...
Panti писал(а):
а это - плохо?
А взлетевшая инфляция - это плохо? А возросший экспорт капитала? А то, что все теперь сидят и бояться (грубо) "как бы ктонить из конкурентов не дал чинушу на лапу, чтобы тот пересмотрел итоги приватизации их предприятия". Это все как? Хорошо?
IvanoBulo писал(а):
то что Ющенко отправил её "в сад" это благо для страны.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
IvanoBulo
IvanoBulo писал(а):
А туда куда "совалась" везде возникали проблемы - бензин, сахар, мясопродукты, банки и курс гривны,
- ты не путай причины со следствиями. Вина её в том, что она не справилась с большинством этих проблем, хотя попытки были видны, как и противодействие (вспомни тот-же бензин). Что не так с курсом гривны? Разве недостаточно стабилен?
IvanoBulo писал(а):
А инфляция? Такая инфляция была только в середине девяностых...
- вот сколько , по твоему мнению, в процентах с начала года?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
А то, что все теперь сидят и бояться (грубо) "как бы ктонить из конкурентов не дал чинушу на лапу, чтобы тот пересмотрел итоги приватизации их предприятия". Это все как? Хорошо?
- а то, что те, кто реально украл эти предприятия не боялись уже абсолютно ничего - это было хорошо? Боятся те, кому есть чего бояться .
Добрый желатель писал(а):
Сам Ющенко не лучше... Хрен редьки не слаще.
- да он не хрен, он продукт системы, созданой настоящими "хренами", которые провели для себя ту "приватизацию", которую ты защищаешь, оттого и методы у него похожи. Но дело движется к лучшему - уже хоть на слуху имена этих "звёзд эстрады" .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2004 Откуда: Львов,Украина
Panti писал(а):
IvanoBulo
IvanoBulo писал(а):
А туда куда "совалась" везде возникали проблемы - бензин, сахар, мясопродукты, банки и курс гривны,
- ты не путай причины со следствиями. Вина её в том, что она не справилась с большинством этих проблем, хотя попытки были видны, как и противодействие (вспомни тот-же бензин). Что не так с курсом гривны? Разве недостаточно стабилен?
Стабилен то он стабилен, только он меньше чем был, а цены выросли не смотря на заверение о том что импортные товары подешевеют. Подешевели... ЩАЗ! Попытки что-то исправить были видны без сомнения, но пока Ющенко не сунулся в решение топливного вопроса в нашем городе почти неделю не было 95-го бензина! Хорошие попытки ничего не скажешь...
Panti писал(а):
IvanoBulo писал(а):
А инфляция? Такая инфляция была только в середине девяностых...
- вот сколько , по твоему мнению, в процентах с начала года?
Не "по моему", в газетах и интернет изданиях сообщали о том что РЕАЛЬНАЯ инфляция с начала года 10-12%. Хотя правительство говорит о 7% кажется...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
Расскажи плиз подробнее. Я все-таки не инсайдер... может чего пропустил.
- попытки остудить аппетиты ведущих бензотрейдеров. Все заорали - "как грубо!", но мало кто вспомнил, что этим компаниям были проданы множество объектов в Украине как раз в расчёте на то, что они не будут "крутить руки". Это не рыночные методы, но ведь и в бизнесе должны быть какие-то правила и принципы, а не только побыстрее "урвать", сколько можно... С этим тоже бороться надо.
а то, что те, кто реально украл эти предприятия не боялись уже абсолютно ничего - это было хорошо?
Я не говорю, что это хорошо. Более того - это плохо. Но устраивать передел собственности (а это именно он... как бы красиво не называли) еще раз, ла и то только потому, что "ты кое-кому должен" - это верх глупости. К тому же закон обратной силы не имеет... ну везде... кроме Украины
Panti писал(а):
Боятся те, кому есть чего бояться
Ага... Только не в обстановке тотальной коррупции.
Panti писал(а):
приватизацию", которую ты защищаешь
Я её не защищаю. Такую приватизацию - не защищаю. Я защищаю стабильность. Приватизация - дело прошлое, а вот стабильность - проблема текущая. Куда важнее было бы остановить утечку капиталов и уход от налогов.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
К тому же закон обратной силы не имеет... ну везде... кроме Украины
- многие сделки сомнительны даже с точки зрения тех законов.
Добрый желатель писал(а):
Приватизация - дело прошлое, а вот стабильность - проблема текущая.
- согласен, но стабильно сидеть в заднице и работать на воров - такая стабильность мне не нужна.
Добрый желатель писал(а):
Куда важнее было бы остановить утечку капиталов и уход от налогов.
- это очень сложный процесс - тут надо всю систему фискальную чистить и жёстко наказывать виновных, а мы к этому не готовы, выбегаем с плакатиками защищать "своих" ворюг, которых якобы "политически преследуют"...
Добрый желатель писал(а):
Что КОНКРЕТНО предпринималось?
- установка "потолка" цен, насколько помню... что вызвало бурю возмущения самим фактом, а не даже предложенными ценами. Типа - "вы нам ещё и диктуете? Да мы вам щас покажем!"
Последний раз редактировалось Panti 09.09.2005 10:54, всего редактировалось 1 раз.
Бензин, бензин... На, сравните:
Рост цен на бензин при правительстве Яныка с 2 гривен до 3.30 гривен (цена за баррель примерно 35-38 долларов)
И при Юле с 3.30 гривен до 3.80 гривен (цена за баррель примерно 60-70 долларов)
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Рыба - меч
Рыба - меч писал(а):
Бензин, бензин... На, сравните: Рост цен на бензин при правительстве Яныка с 2 гривен до 3.30 гривен (цена за баррель примерно 35-38 долларов) И при Юле с 3.30 гривен до 3.80 гривен (цена за баррель примерно 60-70 долларов)
отож и я о том... Тут уже спорили, сколько состафляет цена на нефть в цене на бензин, и кажется очевидным, что цену на бензин задирают необоснованно и непропорционально.
многие сделки сомнительны даже с точки зрения тех законов.
Однако они уже "проведены и закреплены". В ту же КриворожСталь вложены такие деньги (на ней же и заработанные), что на о какой национализации с точки зрения неправомерности сделки речь идти не может.
Panti писал(а):
огласен, но стабильно сидеть в заднице и наботать на воров - такая стабильность мне не нужна
Речь о экономической стабильности (в условиях которой только и может быть рост), а не "житейской"...
Panti писал(а):
это очень сложный процесс
Конечно... Самим творить беспредел - это проще... Конечно... чего уж там... Только это не оправдание, а еще одно обвинение... И только.
Panti писал(а):
установка "потолка" цен, насколько помню
Ээээ... Правда? Это я бы назвал "экономический идиотизм" (политическая и экономическая недальновидность, если быть точным). В условиях нестабильности рынка нефтепродуктов с трендом на рост цен и заметной инфляции (чуть ли не галлопирующей) устанавливать ценовые корридоры - это звездец. И вы говорите она хороший экономист и политик? Была бы хорошим экономистом - не стала бы так делать, а была бы хорошим и "весомым" политиком - "её" бы хватило реально "протолкнуть" этот корридор...
Рыба - меч Юралс столько никогда не стоил Так что не надо ля-ля... Тем более, что покупали у России и не по мировым ценам
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
В ту же КриворожСталь вложены такие деньги (на ней же и заработанные),
- еу так попользовались - и хватит. тем более :(на ней же и заработанные)
Добрый желатель писал(а):
Речь о экономической стабильности (в условиях которой только и может быть рост), а не "житейской"...
- ты для себя лично видишь разницу? Я что-то не очень.
Добрый желатель писал(а):
Самим творить беспредел - это проще... Конечно... чего уж там... Только это не оправдание, а еще одно обвинение... И только.
-если ты не в курсе - просьбы и уговоры не действуют, надо радикальные меры принимать, хотя многим и кажется что это беспредел а иногда так и есть. Но НАДО.
Добрый желатель писал(а):
И вы говорите она хороший экономист и политик? Была бы хорошим экономистом - не стала бы так делать, а была бы хорошим и "весомым" политиком - "её" бы хватило реально "протолкнуть" этот корридор...
- к сожалению или к счастью, свои-же "товарищи" часто не давали ей закончить начатое. Я её не хвалю, но оправдания вижу.
Добрый желатель писал(а):
Юралс столько никогда не стоил Так что не надо ля-ля... Тем более, что покупали у России и не по мировым ценам
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2004 Откуда: Львов,Украина
Рыба - меч писал(а):
Бензин, бензин... На, сравните: Рост цен на бензин при правительстве Яныка с 2 гривен до 3.30 гривен (цена за баррель примерно 35-38 долларов) И при Юле с 3.30 гривен до 3.80 гривен (цена за баррель примерно 60-70 долларов)
Э-э-э... Насколько я припоминаю Юлька ставила планку для цены 95-го бензина на уровень 3.00 грн за литр. Т.е. до её прихода бензин стоил меньше 3 грн за литр, но никак не 3.30...
А что "тем более"? Это селфинвестмент, который является т. н. "второй приватизацией". Нормальная практика (я не про незаконное присвоение собственности, а про селфинвестмент).
Panti писал(а):
ты для себя лично видишь разницу?
Вижу. Социально-экономическая ситуация НАПРЯМУЮ зависит от экономической стабильности (не стагнации или уж тем более жесткого регулирования). А "не хочу работать на воров" в качестве обоснования передела собственности - не катит. Ибо вместо одной когорты ворья придет другая. И если одна уже наворовалась, то другая еще голодная... Так что...
Panti писал(а):
надо радикальные меры принимать, хотя многим и кажется что это беспредел а иногда так и есть. Но НАДО.
Что надо? Отбрасывать страну на 10 лет назад? Радикальные меры - это не всегда плохо (особенно, если в рамках закона), а вот беспредел - это всегда беспредел. И ему НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ.
Panti писал(а):
свои-же "товарищи" часто не давали ей закончить начатое
А примеры?
Panti писал(а):
но оправдания вижу
Не может быть оправданий. Могут быть объективные причины (но что-то мне подсказывает, что таковых причин, а также обстоятельств непреодолимой силы и прочих форсмажоров НЕ БЫЛО), но если ты не можешь, не сдюживаешь - уйди (а возможностей для этого у неё была масса). Это достаточная характеристика.
Panti писал(а):
и что с того?
Ничего. Повышать цены дальше просто не было возможности, а то ведь местные нефтепереработчики пойдут лесом - проще будет привозить нефтепродукты НАПРЯМУЮ из России.
А вообще вы бы производную брали (скорость роста), а не голые цифры. Так нагляднее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения