Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
Вам мало того, что она со страной за год натворила?
- конкретнее.
Добрый желатель писал(а):
(взять тот же пересмотр приватизации).
- а это - плохо? Для всех или для единиц?
Добавлено спустя 7 минут, 58 секунд: Zurg
Zurg писал(а):
Кстати, на Украине действительно около 30 рубликов сахар уже стоит? (конечно в перевод с гривнов).
- есть два вида сахара у нас в продеже- из госрезерва менее чем по 65 центов, и тот, которым хитрожопые торгаши запаслись, когда цена стала расти - по баксу. Правительство поступило правильно, выпустив на рынок сахар из запасов в момент спекуляций, а теперь пойдёт в продажу сахар из свеклы нового урожая, и те, кто собирался кинуть кучу народу - в заднице. Что правильно и логично.
Добавлено спустя 1 минуту, 59 секунд: IvanoBulo
IvanoBulo писал(а):
Сахар 3,80 грн. во Львове стоит
- странно, у нас от 3,10 до 3,25. И никакого ажиотажа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2004 Откуда: Львов,Украина
Panti писал(а):
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
Вам мало того, что она со страной за год натворила?
- конкретнее.
Как минимум она ничего хорошего за этот не сделала. А туда куда "совалась" везде возникали проблемы - бензин, сахар, мясопродукты, банки и курс гривны, будь он не ладен, с её же подачи. А инфляция? Такая инфляция была только в середине девяностых... Короче, ИМХО, то что Ющенко отправил её "в сад" это благо для страны.
Куда уж конкретнее. Я уже писал не раз в этой теме...
Panti писал(а):
а это - плохо?
А взлетевшая инфляция - это плохо? А возросший экспорт капитала? А то, что все теперь сидят и бояться (грубо) "как бы ктонить из конкурентов не дал чинушу на лапу, чтобы тот пересмотрел итоги приватизации их предприятия". Это все как? Хорошо?
IvanoBulo писал(а):
то что Ющенко отправил её "в сад" это благо для страны.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
IvanoBulo
IvanoBulo писал(а):
А туда куда "совалась" везде возникали проблемы - бензин, сахар, мясопродукты, банки и курс гривны,
- ты не путай причины со следствиями. Вина её в том, что она не справилась с большинством этих проблем, хотя попытки были видны, как и противодействие (вспомни тот-же бензин). Что не так с курсом гривны? Разве недостаточно стабилен?
IvanoBulo писал(а):
А инфляция? Такая инфляция была только в середине девяностых...
- вот сколько , по твоему мнению, в процентах с начала года?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
А то, что все теперь сидят и бояться (грубо) "как бы ктонить из конкурентов не дал чинушу на лапу, чтобы тот пересмотрел итоги приватизации их предприятия". Это все как? Хорошо?
- а то, что те, кто реально украл эти предприятия не боялись уже абсолютно ничего - это было хорошо? Боятся те, кому есть чего бояться .
Добрый желатель писал(а):
Сам Ющенко не лучше... Хрен редьки не слаще.
- да он не хрен, он продукт системы, созданой настоящими "хренами", которые провели для себя ту "приватизацию", которую ты защищаешь, оттого и методы у него похожи. Но дело движется к лучшему - уже хоть на слуху имена этих "звёзд эстрады" .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2004 Откуда: Львов,Украина
Panti писал(а):
IvanoBulo
IvanoBulo писал(а):
А туда куда "совалась" везде возникали проблемы - бензин, сахар, мясопродукты, банки и курс гривны,
- ты не путай причины со следствиями. Вина её в том, что она не справилась с большинством этих проблем, хотя попытки были видны, как и противодействие (вспомни тот-же бензин). Что не так с курсом гривны? Разве недостаточно стабилен?
Стабилен то он стабилен, только он меньше чем был, а цены выросли не смотря на заверение о том что импортные товары подешевеют. Подешевели... ЩАЗ! Попытки что-то исправить были видны без сомнения, но пока Ющенко не сунулся в решение топливного вопроса в нашем городе почти неделю не было 95-го бензина! Хорошие попытки ничего не скажешь...
Panti писал(а):
IvanoBulo писал(а):
А инфляция? Такая инфляция была только в середине девяностых...
- вот сколько , по твоему мнению, в процентах с начала года?
Не "по моему", в газетах и интернет изданиях сообщали о том что РЕАЛЬНАЯ инфляция с начала года 10-12%. Хотя правительство говорит о 7% кажется...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
Расскажи плиз подробнее. Я все-таки не инсайдер... может чего пропустил.
- попытки остудить аппетиты ведущих бензотрейдеров. Все заорали - "как грубо!", но мало кто вспомнил, что этим компаниям были проданы множество объектов в Украине как раз в расчёте на то, что они не будут "крутить руки". Это не рыночные методы, но ведь и в бизнесе должны быть какие-то правила и принципы, а не только побыстрее "урвать", сколько можно... С этим тоже бороться надо.
а то, что те, кто реально украл эти предприятия не боялись уже абсолютно ничего - это было хорошо?
Я не говорю, что это хорошо. Более того - это плохо. Но устраивать передел собственности (а это именно он... как бы красиво не называли) еще раз, ла и то только потому, что "ты кое-кому должен" - это верх глупости. К тому же закон обратной силы не имеет... ну везде... кроме Украины
Panti писал(а):
Боятся те, кому есть чего бояться
Ага... Только не в обстановке тотальной коррупции.
Panti писал(а):
приватизацию", которую ты защищаешь
Я её не защищаю. Такую приватизацию - не защищаю. Я защищаю стабильность. Приватизация - дело прошлое, а вот стабильность - проблема текущая. Куда важнее было бы остановить утечку капиталов и уход от налогов.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
К тому же закон обратной силы не имеет... ну везде... кроме Украины
- многие сделки сомнительны даже с точки зрения тех законов.
Добрый желатель писал(а):
Приватизация - дело прошлое, а вот стабильность - проблема текущая.
- согласен, но стабильно сидеть в заднице и работать на воров - такая стабильность мне не нужна.
Добрый желатель писал(а):
Куда важнее было бы остановить утечку капиталов и уход от налогов.
- это очень сложный процесс - тут надо всю систему фискальную чистить и жёстко наказывать виновных, а мы к этому не готовы, выбегаем с плакатиками защищать "своих" ворюг, которых якобы "политически преследуют"...
Добрый желатель писал(а):
Что КОНКРЕТНО предпринималось?
- установка "потолка" цен, насколько помню... что вызвало бурю возмущения самим фактом, а не даже предложенными ценами. Типа - "вы нам ещё и диктуете? Да мы вам щас покажем!"
Последний раз редактировалось Panti 09.09.2005 10:54, всего редактировалось 1 раз.
Бензин, бензин... На, сравните:
Рост цен на бензин при правительстве Яныка с 2 гривен до 3.30 гривен (цена за баррель примерно 35-38 долларов)
И при Юле с 3.30 гривен до 3.80 гривен (цена за баррель примерно 60-70 долларов)
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Рыба - меч
Рыба - меч писал(а):
Бензин, бензин... На, сравните: Рост цен на бензин при правительстве Яныка с 2 гривен до 3.30 гривен (цена за баррель примерно 35-38 долларов) И при Юле с 3.30 гривен до 3.80 гривен (цена за баррель примерно 60-70 долларов)
отож и я о том... Тут уже спорили, сколько состафляет цена на нефть в цене на бензин, и кажется очевидным, что цену на бензин задирают необоснованно и непропорционально.
многие сделки сомнительны даже с точки зрения тех законов.
Однако они уже "проведены и закреплены". В ту же КриворожСталь вложены такие деньги (на ней же и заработанные), что на о какой национализации с точки зрения неправомерности сделки речь идти не может.
Panti писал(а):
огласен, но стабильно сидеть в заднице и наботать на воров - такая стабильность мне не нужна
Речь о экономической стабильности (в условиях которой только и может быть рост), а не "житейской"...
Panti писал(а):
это очень сложный процесс
Конечно... Самим творить беспредел - это проще... Конечно... чего уж там... Только это не оправдание, а еще одно обвинение... И только.
Panti писал(а):
установка "потолка" цен, насколько помню
Ээээ... Правда? Это я бы назвал "экономический идиотизм" (политическая и экономическая недальновидность, если быть точным). В условиях нестабильности рынка нефтепродуктов с трендом на рост цен и заметной инфляции (чуть ли не галлопирующей) устанавливать ценовые корридоры - это звездец. И вы говорите она хороший экономист и политик? Была бы хорошим экономистом - не стала бы так делать, а была бы хорошим и "весомым" политиком - "её" бы хватило реально "протолкнуть" этот корридор...
Рыба - меч Юралс столько никогда не стоил Так что не надо ля-ля... Тем более, что покупали у России и не по мировым ценам
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2003 Откуда: Полтава
Добрый желатель
Добрый желатель писал(а):
В ту же КриворожСталь вложены такие деньги (на ней же и заработанные),
- еу так попользовались - и хватит. тем более :(на ней же и заработанные)
Добрый желатель писал(а):
Речь о экономической стабильности (в условиях которой только и может быть рост), а не "житейской"...
- ты для себя лично видишь разницу? Я что-то не очень.
Добрый желатель писал(а):
Самим творить беспредел - это проще... Конечно... чего уж там... Только это не оправдание, а еще одно обвинение... И только.
-если ты не в курсе - просьбы и уговоры не действуют, надо радикальные меры принимать, хотя многим и кажется что это беспредел а иногда так и есть. Но НАДО.
Добрый желатель писал(а):
И вы говорите она хороший экономист и политик? Была бы хорошим экономистом - не стала бы так делать, а была бы хорошим и "весомым" политиком - "её" бы хватило реально "протолкнуть" этот корридор...
- к сожалению или к счастью, свои-же "товарищи" часто не давали ей закончить начатое. Я её не хвалю, но оправдания вижу.
Добрый желатель писал(а):
Юралс столько никогда не стоил Так что не надо ля-ля... Тем более, что покупали у России и не по мировым ценам
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2004 Откуда: Львов,Украина
Рыба - меч писал(а):
Бензин, бензин... На, сравните: Рост цен на бензин при правительстве Яныка с 2 гривен до 3.30 гривен (цена за баррель примерно 35-38 долларов) И при Юле с 3.30 гривен до 3.80 гривен (цена за баррель примерно 60-70 долларов)
Э-э-э... Насколько я припоминаю Юлька ставила планку для цены 95-го бензина на уровень 3.00 грн за литр. Т.е. до её прихода бензин стоил меньше 3 грн за литр, но никак не 3.30...
А что "тем более"? Это селфинвестмент, который является т. н. "второй приватизацией". Нормальная практика (я не про незаконное присвоение собственности, а про селфинвестмент).
Panti писал(а):
ты для себя лично видишь разницу?
Вижу. Социально-экономическая ситуация НАПРЯМУЮ зависит от экономической стабильности (не стагнации или уж тем более жесткого регулирования). А "не хочу работать на воров" в качестве обоснования передела собственности - не катит. Ибо вместо одной когорты ворья придет другая. И если одна уже наворовалась, то другая еще голодная... Так что...
Panti писал(а):
надо радикальные меры принимать, хотя многим и кажется что это беспредел а иногда так и есть. Но НАДО.
Что надо? Отбрасывать страну на 10 лет назад? Радикальные меры - это не всегда плохо (особенно, если в рамках закона), а вот беспредел - это всегда беспредел. И ему НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ.
Panti писал(а):
свои-же "товарищи" часто не давали ей закончить начатое
А примеры?
Panti писал(а):
но оправдания вижу
Не может быть оправданий. Могут быть объективные причины (но что-то мне подсказывает, что таковых причин, а также обстоятельств непреодолимой силы и прочих форсмажоров НЕ БЫЛО), но если ты не можешь, не сдюживаешь - уйди (а возможностей для этого у неё была масса). Это достаточная характеристика.
Panti писал(а):
и что с того?
Ничего. Повышать цены дальше просто не было возможности, а то ведь местные нефтепереработчики пойдут лесом - проще будет привозить нефтепродукты НАПРЯМУЮ из России.
А вообще вы бы производную брали (скорость роста), а не голые цифры. Так нагляднее.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения