Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 146 из 160<  1 ... 143  144  145  146  147  148  149 ... 160  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: МОСКВА
Mirash писал(а):
Да прекрасно я понимаю о чем вы говорите. Но не надо делать зачачу сложнее чем она есть. Иначе появятся другие факторы: а хватит ли мощьности движка чтоб увеличить трение до нужной тебе степени и т.д.
При мощном движке и хреновых подшипниках ДА будет проскальзование и самолет взлетит. Но вы в задаче видили описание движка и подшипника?! А может платформа не сможет набрать скорость в 2 маха?!
Не придумывайте лишних условий! Вы же не берете в расчет угл закрылков , а он тоже влияет на сцепление с полотном!
При дополнительных условиях самолет взлетит! Но строго в условиях этой задачи без учета посторонних параметров взлет не возможен.

Вы помоему не читаете, что я пишу другим оппонентам или не понимаете этого.
Без дополнительных условий задача вообще не решаемая. Трение никак нельзя игнорировать, оно там неявным образом обговорено. За счет чего колеса цепляются за полотно? Без трения мы бы имели полотно крутящееся в одну сторону, колеса в другую и самолет спокойно взлетающий, потому, что без трения - это всеравно, что он полотна не касается. А если трение есть, то мы обязанны уточнить- насколько оно сильное.

_________________
-=- Over`s Beer Clan -=- CoIE -=- total-oc.ru



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2007
Откуда: Питер
народ... дополнительные условие не нужны: система идеальна по условию задачи=)))

парусное судно на реке как плывет, подумайте;) и многое станет ясным=))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: МОСКВА
Pavel_PO писал(а):
народ... дополнительные условие не нужны: система идеальна по условию задачи=)))

парусное судно на реке как плывет, подумайте;) и многое станет ясным=))

Не забываем, что при сильном течении и слабом ветре ваше парусное судно против течения не поплывет.

_________________
-=- Over`s Beer Clan -=- CoIE -=- total-oc.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2004
Откуда: Самара
DoolitleNK писал(а):
При увеличении скорости вращения в подшипнике увеличиваеться трение. С этим вы не спорите? А вот сцепление с дорогой из-за скорости не увеличивается. Вот в какой то момент и начинает происходить проскальзывание покрышки самолета по полотну.


Да прав ты в этом, прав. Спор о том, корректно ли принимать трение скольжения в подшипниках не равным нулю, да еще изменяющимся!
Представь, что решается задача о деревянном бруске плавающем в жидкости. И решающий задачу начнет рассуждать о том, что брусок не покрашен лаком, т. е. впитывает жидкость, значит плотность его меняется, еще и разбухает, значит меняется объем и т.д. И будет формально прав, только получит 2 балла от учителя.

_________________
Я сегодня не лягу рано спать... Буду читать "Новую Газету", слушать "ЭХО Москвы", изучать автомат Калашникова.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: МОСКВА
golos2 писал(а):
DoolitleNK писал(а):
При увеличении скорости вращения в подшипнике увеличиваеться трение. С этим вы не спорите? А вот сцепление с дорогой из-за скорости не увеличивается. Вот в какой то момент и начинает происходить проскальзывание покрышки самолета по полотну.


Да прав ты в этом, прав. Спор о том, корректно ли принимать трение скольжения в подшипниках не равным нулю, да еще изменяющимся!
Представь, что решается задача о деревянном бруске плавающем в жидкости. И решающий задачу начнет рассуждать о том, что брусок не покрашен лаком, т. е. впитывает жидкость, значит плотность его меняется, еще и разбухает, значит меняется объем и т.д. И будет формально прав, только получит 2 балла от учителя.

А вот как раз об этом я и пишу постоянно- в задаче не хватает условий. Трение там никак не указано. Следовательно подразумевается скорее всего реальные величины. Потому что полагать, что в подшипнике трение ноль, а колесо с полотном какоето другое - это уже введение доп условий.

_________________
-=- Over`s Beer Clan -=- CoIE -=- total-oc.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2004
Откуда: Самара
DoolitleNK писал(а):
Трение там никак не указано. Следовательно подразумевается скорее всего реальные величины.


В том то и дело, что нет. Величины принимаются идеальные.
Есть такая формула состояния идеального газа. Т. е. в котором молекулы не взаимодействуют друг с другом. Но все задачки решаются по ней, хотя идеального газа и не существует.

_________________
Я сегодня не лягу рано спать... Буду читать "Новую Газету", слушать "ЭХО Москвы", изучать автомат Калашникова.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2006
Откуда: Землянин
Иду седня по улице и вижу аккурат пример "проскальзывание".
Ко мне катится футбольный мяч - один оборот мяча это 0,7м. Визуально наблюдаю его метров 20 и где-то порядка 30 оборотов ("на глаз").
Для возврата детям мяча бью по нему. Те 30 метров мяч катится (летит?) совершим не более 10 оборотов.
И, господа, согласитесь, мяч бы все равно улетел (впирод (даже относительно земли)), даже если бы во время удара я стоял бы на эскалаторе движущемся навстречу со скоростью 50 км/ч.

_________________
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
И не пытайся лизнуь Его в харизму - слипнется чакра.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2006
Откуда: Питер
а причём в этой задаче идеальный газ и парусное судно? :shock:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2007
DoolitleNK писал(а):
При увеличении скорости вращения в подшипнике увеличиваеться трение

Господа! как можно так формулировать?
Увеличивается коэффициент трения, сила трения или что?
Могу утверждать, что сила трения и коэффициент от скорости вращения не зависят. Зависит только работа, совершаемая за единицу времени - но это уже совсем другая сказка...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
stepik4mail писал(а):
что сила трения и коэффициент от скорости вращения не зависят

Если брать подшибник, то от нагрева металл расширяется, что в сумме приводит к увеличению коэффициентов трения.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Владивосток
Всех с праздником!
В этот светлый день, дабы не перекладывать тяжкое бремя решения вопроса на хрупкие плечи потомков, мы просто обязаны окончательно решить проблему!
Апологеты версии, что самолет взлетит уже неоднократно приводили неопровержимые доказательства своей правоты.
Настало время выявить последних сомневающихся и развенчать их заблуждения
Вперед!
#77

_________________
Большая толстая зеленая муха села на Ладу Калину.. Муха знает, что делает.. Муха не ошиблась


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2005
Откуда: Саратов
Озвучте рабочий вариант решения задачи. 150 страниц не осилил.

_________________
Russian Pride World Wide


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2003
Откуда: Владивосток
koss "идеальный" самолет взлетит с шасси, вращающимися со скоростью стремящейся к беск.
идеальный самолет, которому не чужды силы трения - не взлетит, т.к. вся тяга двигателя будет компенсироваться трением бешено вращающихся колес
неидеальный самолет - не взлетит из-за выхода из строя шасси.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Владивосток
koss
Не, ну так не интересно.. обычно принято прочитать условие задачи, составить своё мнение и с пеной у рта доказывать свою правоту невзирая на доводы оппонентов
Иначе теряется вся прелесть задачи..
Если действительно интересует более менее верный взгляд на проблему, то [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте]ВОТ[/url]

ps это только у меня не открываются последние 3 страницы темы? пишет "в этой теме нет сообщений"
pps не иначе происки лесника, чтобы отвадить от топика страждущих :wink:

_________________
Большая толстая зеленая муха села на Ладу Калину.. Муха знает, что делает.. Муха не ошиблась


Последний раз редактировалось *atomman* 28.02.2009 6:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2003
Откуда: Владивосток
*atomman* писал(а):
это только у меня не открываются последние 3 страницы темы? пишет "в этой теме нет сообщений"
аналогично


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2008
взлетит, ей богу взлетит

_________________
GNU \ Linux Debian 6.0.4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Конечно же нет, не взлетит. Где тяга на крыло? С чего бы ему лететь?

_________________
Евразийский Союз
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет его
www.sdelanounas.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2008
реактивная тяга, от шасси независит, не взлетит когда кончится топливо. Но взлетит (ИМХО!)

_________________
GNU \ Linux Debian 6.0.4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2008
Началось. :insane:

_________________
Человеческая глупость даёт представление о бесконечности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
*atomman*
А чего спорить и выяснять? Условия задачи некорректны и недостаточны, от этого и все споры.

_________________
Core i3 2120/Deepcool Gamma Blade @FAN off/Gigabyte GA-P75-D3/4x2Gb Samsung ori/MSI N450GTS-MD1GD5/Palit GT440 MD1GD3 LP passive


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 146 из 160<  1 ... 143  144  145  146  147  148  149 ... 160  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan