Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 147 из 160<  1 ... 144  145  146  147  148  149  150 ... 160  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: DE
Не взлетит, если следовать условиям задачи. Как я понял - чем быстрее колеса вращаются, тем быстрее отматывает конвейер назад. Из этого следует, что скорость отматывания конвейера будет увеличиваться и увеличиваться, если будет присутствовать тяга от двигателей самолета.И так до тех пор, пока сила трения в колесах и сила тяги от винтов не сбалансируют другу друга.

Если было бы написано, что скорость, при которой взлетает самолет - 200 км в час,а скорость отматывания конвейера - тоже 200 км в час, то естественно взлетел бы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2006
Откуда: Новосибирск
условия недостаточны,..))
но все равно не взлетит))

Добавлено спустя 58 секунд:
Bad Fox писал(а):
Не взлетит, если следовать условиям задачи. Как я понял - чем быстрее колеса вращаются, тем быстрее отматывает конвейер назад. Из этого следует, что скорость отматывания конвейера будет увеличиваться и увеличиваться, если будет присутствовать тяга от двигателей самолета.И так до тех пор, пока сила трения в колесах и сила тяги от винтов не сбалансируют другу друга.

Если было бы написано, что скорость, при которой взлетает самолет - 200 км в час,а скорость отматывания конвейера - тоже 200 км в час, то естественно взлетел бы.

а по моему скорости эти взаимно погасят друг друга, и скорость относительно воздуха равна нулю будет=> подъёмной силы нет

==
представьте что вы на беговой дорожке, держите самолет в руках, и бежите со скоростью 200 (да хоть сколько ) км/ч..
у него что подъемная сила возникнет??


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Шахты Рост обл.
Т.к. в условии сказано что скорость движения полотна равна скорости движения колес самолета, а под скоростью колес будем понимать путь пройденный крайней точкой на поверхности колеса, за единицу времени, то за 1 оборот колеса, полотно пройдет расстояние равное Пи*D. Т.е. точно такое же расстояние, которое прошел бы самолет на неподвижной поверхности. А т.к. расстояния одинаковы, а направления разные, то пренебрегая силой трения и сопротивления воздуха, вязкостью масла в подшипниках и другими параметрами не заданными в задаче, можно с полной уверенностью утверждать, что самолет останется на месте. Следовательно, не наберет необходимой скорости относительно воздушного потока, ураганный ветер не учитывать, и не взлетит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
voronok858 писал(а):
Т.к. в условии сказано что скорость движения полотна равна скорости движения колес самолета, а под скоростью колес будем понимать путь пройденный крайней точкой на поверхности колеса, за единицу времени, то за 1 оборот колеса, полотно пройдет расстояние равное Пи*D. Т.е. точно такое же расстояние, которое прошел бы самолет на неподвижной поверхности. А т.к. расстояния одинаковы, а направления разные, то пренебрегая силой трения и сопротивления воздуха, вязкостью масла в подшипниках и другими параметрами не заданными в задаче, можно с полной уверенностью утверждать, что самолет останется на месте. Следовательно, не наберет необходимой скорости относительно воздушного потока, ураганный ветер не учитывать, и не взлетит.



Ты про задачу в 1 посте? Так ответ - сможет. Просто колёса будут крутится в 2 раза быстрее чем надо, вот и всё. Доказанно мифбастерами, на настоящем самолёте :) (о, да, они это сделали)

_________________
Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва
moty писал(а):
(о, да, они это сделали)
Вот дураки! Козе понятно, что угловая скорсть колеса увеличится ровно в два раза. Как и линейная скорость точки, вверху колеса. В то время как внизу, если исключить проскальзывание,линейная скорость будет всегда равна скорости полотна. Пока колесо не разлетится вдрызг. Если кому не лень, могут сами посмотреть это все, расписав в векторной форме. Так и недопёрли что Вас троллят, специально введя некорректное условие!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2004
Откуда: SOL Star Empire
Я много думал - про то что самолет реальный и будет ломаться говорить не надо, это задача - можно придумывать какие угодно условия.

При условиях которые есть про трение ничего не говорится, значит что как бы быстро полотно не двигалось, оно все равно будет воздействовать на колеса силой в 0 Ньютонов. Соответственно если будет не нулевая тяга то самолет разгонится и взлетит. Можно пойти еще дальше - нет трения значит колеса не крутятся и самолет едет на лыжах.

Сила трения = только сила трения между колесами и полотном. Выведено из задачи, иначе полотно вообще не имеет смысла.

Если же учитывать силы трения (допустим больше нуля и меньше еденицы), то все зависит от трения (самолет сломаться не может ибо этого нет в условии).

Тут зависит от силы трения против силы тяги, если тяга больше силы которую оказывает полотно, то самолет просто начитнает скользить, иначе стоит. Почему скользить? Потому что полотно подстраивается под движение колес а не самолета. Тобишь колеса должны быть стационарны - это как взлетать с тормозами на колесах. Трение воздуха тут не учитывается ибо иначе полотно бы его разгоняло и самолет бы мог взлететь и так.

Сила трения 1 (асболютная = без проскальзываний)

Если считать не считать релативность и то что скорость света максимальна то без разгона полотном воздуха не взлетит.

Если расчитывать то взлетит или не взлетит зависит откуда смотреть. Ибо в данном случае скорость полотна будет стремится к скорости света. Но колеса должны быть быстрее чем полотно ага. Вообщем это в принципе нерешаемо.
Кстати если полотно с ненулевой массой то у него еще и будет почти бесконечная сила притяжения, что создаст черную дыру, куда и грохнется самолет.^^

_________________
I think, not.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Цитата:
При условиях которые есть про трение ничего не говорится,


О да да да. Просчитйте ещё решение на всех спутниках юпитера.


Оно взлетает, вам мало?

_________________
Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2004
Откуда: SOL Star Empire
moty писал(а):
Цитата:
При условиях которые есть про трение ничего не говорится,


О да да да. Просчитйте ещё решение на всех спутниках юпитера.


Оно взлетает, вам мало?


Тебе говорят задачу x + 5 = 0.

Ты туда добавляешь еще кучу фигни и решаешь с этим? Задача вообще неправильно составлена, но перед тем как добавлять всякую фигню в в условия задачи перечитай их и подумай. И попробуй решить то что есть. Если добавлять условия то это каждый горазд.

_________________
I think, not.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Есть тело (самолет), выбрасывающий топливо. Топливо движется в ИСО (земля), т.е. и самолет по закону сохр. импульса начнет двигаться в этой системе отсчета.
Транспортер не решает, ибо это неинерциальная система отсчета, никак не связанная с двигателями. То есть, колеса просто будут вхолостую раскручиваться транспортиром до бОльших скоростей, чем это было бы на земле, пока самолет не съедет с транспортира.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
$ergeant писал(а):
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Мне вот этот вопрос не нравится. Согласитесь, что нереально, что у полотна длина с взлетную полосу, это бред :)
Получается, что реально разбежится-то он в первую очередь вне этого полотна

Добавлено спустя 38 секунд:
Кстати, с турбовинтовым тоже все просто: двигатель "тянет" за воздух, которому транспотрер до фени

_________________
Все что не убивает, делает тебя еще слабее и ущербнее, пока смерть наконец не заберет тебя, тонущего в луже собственного дерьма.


Последний раз редактировалось IliaKompGS 12.11.2009 10:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2007
$ergeant писал(а):
чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
lol угловая скорость равна линейной... system error


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Freeman_only писал(а):
Тебе говорят задачу x + 5 = 0.
Ты туда добавляешь еще кучу фигни и решаешь с этим? Задача вообще неправильно составлена, но перед тем как добавлять всякую фигню в в условия задачи перечитай их и подумай. И попробуй решить то что есть. Если добавлять условия то это каждый горазд.


:D :weep:
"Вы считаете, что решать надо с резиной именно этой марки, но я считаю, что надо решать с совершенно дригим покрытием колёс. Так--же температура воздуха в добовляэмых условиях должна быть на 3.534254535 градусов выше, а содержание углекислого газа в воздухе -- на 2.81% больше."

_________________
Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва
sserg72 писал(а):
lol угловая скорость равна линейной... system error
Если покопать тему, мой пост об этом даааавно висит! Пора уже и модератору вмешаться. А то кто нибудь до галоперидола "додумается"!
Особо "задумчивым" - Центр масс системы, в данном случае включающей и Землю, вместе с воздухом и пр. прибамбасами, всегда, при любом движении, остаётся на месте. Хоть реактивное, хоть пешком идете. Кратко - безопорное движение невозможно. Никакой воздух в двигателе, транспортёр и пр. белиберда не при чём!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Цитата:
Кратко - безопорное движение невозможно.



Цитата:
Реактивный двигатель сочетает в себе собственно двигатель с движителем, то есть он создаёт тяговое усилие только за счёт взаимодействия с рабочим телом, без опоры или контакта с другими телами.

_________________
Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
блин, нафига вы эту тему откопали? о_0

1. реализация условий задачи невохможна. требуется мгновенная подстройка полотна с близкими к бесконечным ускорениями.
2. единственное, что способно удерживать самолет - сила трения колес о ступицы. в кондово-ньютоновской механике она ограничена мю заведомо много меньше единицы. тяга современного реактивного самолета во взлетном режиме - сравнима с m*g. то есть самолет легко сдвинется с места и значит - взлетит.
3. если рассмотреть более реальный вариант - сила трения на определенном этапе будет удовлетворять законам динамики в переменных средах. будет пропорциональна скорости в степени пропорциональной скорости.
4. чтобы при этом развить силу трения, способную удержать самолет (самолет, колеса, полотно - должны быть неразрушимы, что также нереально) - скорости нужны релятивистские, а то и сверх-релятивистские.
5. на таких скоростях линейные размеры объектов стремятся к нулю - то есь полотна не существует в воспринимаемой реальности и самолет взлетает.
6. с учетом привлечения релятивистских скоростей и бесконечных ускорений - возможна реализация квантовых эффектов. самолет одновременно взлетит и не взлетит. :tooth:

исчерпывающий ответ, имхо.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


Последний раз редактировалось Rodyanin 12.11.2009 11:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Ребят вы чего несёте??? Как самолёт может взлететь, если в этом случае нет силы на крыло??? Учите аэродинамику.

_________________
Евразийский Союз
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет его
www.sdelanounas.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
WaterFlex писал(а):
Ребят вы чего несёте??? Как самолёт может взлететь, если в этом случае нет силы на крыло??? Учите аэродинамику.

вопрос не в том, взлетит или не взлетит, а в том, сможет ли он сдвинутсья с места. если сможет - взлетит.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2007
Так, купил жесткий, а вы тут со своими задачами...

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
весь вопрос в том, под какую скорость подстраивается этот долбаный конвеер, в условии про это четко не сказано.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2008
Откуда: Одесса мама
Rodyanin писал(а):
WaterFlex писал(а):
Ребят вы чего несёте??? Как самолёт может взлететь, если в этом случае нет силы на крыло??? Учите аэродинамику.

вопрос не в том, взлетит или не взлетит, а в том, сможет ли он сдвинутсья с места. если сможет - взлетит.



По условию задачи с места сдвинуться не может, значит не взлетит.
В голове возникла идея .. пилот блокирует вращение колес. И так как это не реальный самолет а симуляция то с отсутствием силы трения можно скользить и взлететь. =)) Движение транспортера мешать не будет =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва
moty писал(а):
Цитата:
Кратко - безопорное движение невозможно.



Цитата:
он создаёт тяговое усилие только за счёт взаимодействия с рабочим телом, без опоры или контакта с другими телами.

Кароч твой рокет опирается на рабочее тело. И почему это оно отличается от других тел! Наверно, тем что этот термин используется совсем в других областях.
Именно неуч, написавший это определение реактивного движения и будет сидеть в глубокой ж.. простите яме, пытаясь разобраться в этой и подобноых задачах. А что самое неприятное, эти неучи и пр. дураки мнят себя великими учёными. Правда, когда дело доходит до практики, всё и встает на свои места. Это здесь в форуме, пользуясь анонимностью, можно нести ерунду.
Единственное недоразумение возникает при рассмотрении реакции от фотонного двигателя. Да и то, при углубленном рассмотрении, всё на месте. И закон сохранения импульса тоже
Настойчиво советую читать учебники, прежде чем пытатся спорить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
LukasAddon писал(а):
По условию задачи с места сдвинуться не может, значит не взлетит.

единственный механизм передачи энергии от самолета в данной системе - трение колес об оси. возможно ли при любом транспортере, чтобы этого механизма было достаточно. чтобы отвести всю тягу?

Добавлено спустя 55 секунд:
прол1
можешь нормальным языком объяснить, какова идея в твоем сообщении?

_________________
Ланчей даром не бывает ©


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 147 из 160<  1 ... 144  145  146  147  148  149  150 ... 160  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan