Вот мнения с российского рамблера http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6530271. Что скажут очевидцы? Только постарайтесь без эмоций.

Да, кстати, а что вы привязались к реприватизации? Лелеете пионэрскую надежду, что все достанется народу? Не лелейте. Достанется приближенным новой власти - таким-же коммерсантам, у которых их главные преступления только впереди. Может лучше сконцентрироваться на том, чтобы казна пополнялась? Откуда - вопрос второй.

Panti

- ну так дела-то есть... А какова тяжесть преступления и какой срок давности, если у государства, скажем, стырили сотни тысяч или даже десятки миллионов баксов? Какие тут сроки?

Если "стырили" и есть доказательства, то происходит СОВСЕМ другая тема - конфискация собственности.
Насколько я вижу, о КОНФИСКАЦИИ речь не идет, поскольку сделка приватизации соответствует закону.
Тогда о чем мы беседуем?
О бандитизме со стороны сегодняшних властей?

И со сроками ты неправ - не буду голословным, здесь нужно говорить с юристом о конкретных случаях, но сроки однозначно есть - и сроки подачи заявлений, и сроки рассмотрения дел, и сроки по тяжести ответственности.

Вести СЕГОДНЯ дела о том, что кого-то законы и правила "нагрели" во время тендера, означает нарушить основу права - признание законности законной на момент совершения сделки приватизации.
Неужели это нельзя понять?

YOKO

Мне надоело стобой спорить...

ну, не спорь - это дело добровольное.
Я, в принципе, и так знаю твое мнение, поскольку знаю, откуда оно формируется.

Panti
«Революция, – подумал мистер Фрэзер, – не опиум. Революция – катарсис, экстаз, который можно продлить только ценой тирании. Опиум нужен до и после» (Э. Хемингуэй).
Похоже ты так увлекся полученим эстаза,что уже и жить без него не можешь... Может тебе лучше на женщин обратить внимание ?:)

Добрый желатель - ну, собсно, так-же "виртуально" и сейчас суды выносят постановления - и я ни капли почему-то не огорчён. В чём тогда дело? Какие проблемы? Значит тогда законы не нарушались а щас нарушаются? Нет - всё в порядке Или так низзя?
- а почему? С оглядкой на суммы...

Добавлено спустя 7 минут, 34 секунды:
AlexeyL - а там что? Не открывается.
Jean_K - понять - можно, принимать - нельзя.
OST Я женат и у меня проблем с этим нет. Однако у меня есть в жизни другие проблемы, которые напрямую связаны с жизнью в этой стране, и, как мне кажется, у моих детей их будет ещё больше, если " в консерватории чего-то не подправить"

Опаньки уже куда-то убрали. Ну вот:

"Тимошенко может создать сильную русскую партию"
9.09.2005 12:20 | ИА REGNUM
Советник российско-украинского правительства, представитель ООН, готовивший рекомендации при подготовке предвыборной программы Президента Украины Виктора Ющенко, директор российско-евразийской программы влиятельного американского Фонда Карнеги Андерс Ослунд прокомментировал ИА REGNUM свое видение причин и последствий отставки правительства Юлии Тимошенко. По его словам, кабинет министров в стране не работал, и "надо было давно навести порядок".

Как напоминает корреспондент ИА REGNUM, именно Ослунд еще 18 мая в статье в "Вашингтон пост" заявил о том, что после осуществления "либеральной оранжевой революции" новое украинское правительство Тимошенко избрало экономическую политику, "которая производит впечатление социалистической и популистской". Чуть позже, 24 мая в Фонде Карнеги в Москве, Андерс Ослунд и его российский коллега - советник Ющенко Борис Немцов - заявили о необходимости отставки правительства Тимошенко. "Ее надо убрать", - тогда прямо заявлял Ослунд, подчеркивая, что его любимцем является губернатор Днепропетровской области Юрий Ехануров (ныне назначен и.о. премьер-министра Украины - прим. ИА REGNUM). Тогда же Андерс Ослунд признал надежду США на тотальное влияние на Украину в экономических вопросах.

По мнению Ослунда, высказанному им корреспонденту ИА REGNUM, теперь Юлия Тимошенко направит свои усилия на формирование блока против Ющенко. Но несмотря на это, "лучше, если она будет в оппозиции, чем останется в правительстве". Андерс Ослунд назвал Тимошенко очень сильным политиком, способным перехватить на свою сторону электорат экс-кандидата в президенты Виктора Януковича в Восточной Украине. "Она станет более левым политиком, чем Янукович". По убеждению Ослунда, Тимошенко имеет огромный опыт, способна меняться и быть убедительной. Таким образом, по мнению Андерса Ослунда, на Украине в канун выборов в Верховную Раду появятся две мощные политические силы: западная либеральная партия Ющенко и восточная русская партия Тимошенко. Последняя, отметил Ослунд, будет гораздо более популистичной.

Андерс Ослунд подчеркнул, что пока не совсем понятно, где окажется "главная группа оранжевых революционеров" - Николай Томенко, Александр Турчинов, Александр Зинченко. Однако он выразил надежду, что в новом правительстве будут работать экс-секретарь СНБО Петр Порошенко и "самый компетентный, способный и опытный" Юрий Ехануров. "Это очень порядочный человек", - заявил ИА REGNUM Андерс Ослунд. Комментируя вероятность очередного раскола Украины, он заявил: "не думаю, что могут даже возникать вопросы. Все они - киевские люди".

AlexeyL а что тут комментировать? Хотя в создании партии на основе русской идеи Юлией Тимошенко я не верю. Вот под лозунгами социальной справедливости и борьбы с преступной системой - верю. И тогда она точно может "подобрать" электорат, потерянный Януковичем и эсдэками, а заодно и у социалистов откусить.
- примеры есть. Почему не попробовать?
- стоит ли её пополнять, если она разворовывается стремительно? Может, сначала гайки закрутить да дыры залатать?

Ну, уважаемый, вы сами себе вырыли могилу. Значит грош цена всему ранее сказанному вами. Беда-то не в олигархах, а в государственных мужах. А на состояние утра вчерашнего дня это: Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Томенко, Турчинов, Зинченко и пр. и пр.

Пока нет доказательств (и решений суда высшей инстанции) того, что тогда нарушались законы (а я их что-то не вижу), все действия по национализаии - нарушение закона. Так что...

А это еще что за прогрессивная шкала правосудия? Закон - один для всех.

То есть как так нельзя? Основной принцип права принимать нельзя?
Вам так понравилось декабрьское беззаконие чтоль?

Добавлено спустя 14 минут, 18 секунд:
Вообще надо всем просто понять - ничего нового и необычного в становлении капитализма у нас нет. Просто у нас он "становится" не чуть ли за сотни лет, а за десятки и происходит это не в обстановке тотального бесправия, обособленности и стремления к выживанию, а в обстановке существования правовой "завесы" (пусть и виртуальной почти всегда). Все предсказуемо и понятно (формы только "резкие и агрессивные", но это неизбежно)... Ломать то, что более-менее начало выстраиваться из хаоса в надежде, что ну уж мы-то "новый мир построим" - верх глупости, полное непонимание уроков истории, отсутствие головы и мысле в ней, оболваненость... как хотите.
Вы все думаете, что вокруг такая вся сплошь плохая система и она себя только укрепляет? Да нет - она перестраивается... и будет перестраиваться дальше. Цивилизуется, так сказать... Сам факт того, что народу дали в руки минимальный инструмент - право голоса, уже вынуждает систему считаться с народом. А оранжевая революция показала, что недовольный и неверящий народ (ну плюс еще оболваненый) - это самая большая беда. И поэтому простой подставой результатов выборов ничего не решишь. Янукович это понял и ретировался... А вот Ющенко, видимо, так и не понял ЧТО он дал "своему" народу (наверно думает, что бущующей толпой можно управлять и на это и расчитывает) и какую беду накликал одной только оранжевой революцией. А если все в итоге закончится "возвратом к 90-ым", то Украина просто потеряет еще 15-25 лет и огромные финансовые и людские ресурсы (а это яма, из которой может не быть выхода). И ничего хорошего в этом не вижу...
Поэтому принцип "давайте всех ворюг разгоним" - не метод. Тем более, что сейчас они уже давно не ворюги и действуют не только себе, но и стране на благо (что не отменяет факта преступлений в прошлом)... просто потому, что "потеряв" (потеряв опору в виде стабильности) страну, они рискуют потерять ВООБЩЕ все.

AlexeyL - обоснуй. По моему мы только-только начали свою могилу зарывать
- многие из них и есть олигархи - по определению - сращивание государства и капитала. На данном этапе не стоит вопрос о полном разграничении, стоит вопрос "насколько"?
Добрый желатель - а если суды подтвердят, что нарушения закона были - ты согласишься?
- иы это не мне скажи и лучше лет 5-8 тому...
- нет - мне понравился период с 1994 по 2003 примерно. Вполне вроде законный.

А маховик, запущенный Юлей продолжает крутиться.

Верховный Суд Украины подтвердил решение
Высшего хозяйственного суда Украины и Киевского апелляционного хозяйственного суда о незаконности приватизации
акций ОАО "Никопольский завод ферросплавов".

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/9/32383.htm

Высшей инстанции? Соглашусь.
Хотя был бы жителем и гражданином - еще бы проанализировал доказательства. Хотя при чем тут суды-то... афаик соотв. указы-то уже есть.

При чем здесь это? Тогда сделку признали законной? Да. Ну и все... сундук (с)

Более того - вполне закономерный.
И, кстати, все еще обошлось "малой кровью"...

Добрый желатель - не стоит ломать в том случае, если нечто выстраиванмое из хаоса стоит людского терпения и жизни - то, что я вижу - того не стоит.
- конечно цивилизуется. Внешне. Только я на себе её цивилизации не чувствую, скорее наоборот.
- это право было буквально ВЫРВАНО, пусть тоже не безгрешно, но такова ситуация.
- он мог что-то ещё?
- типа - разбудил быдло? Я утрирую, но конечно легче управлять слепым послушным стадом...
- не отменяет? Ответь! Да и действуют они зачастую привычными им методами и на благо СЕБЕ а не обществу. Может ты будешь утверждать, что крупный капитал исправно платит налоги и не создаёт себе через законодателей неоправданные льготы и всяческие благоприятности?

Добавлено спустя 6 минут, 26 секунд:
Добрый желатель - спорим и постановления судов будут?
- это я о том, что тогда закон был не один для всех а щас один. Что изменилось?
- да кровь как раз тогда была и не мало - вспомни получше, а насчёт закономерности - не соглашусь. Тем более по поводу законности.

Да, видимо история учит только тому, что она ничему не учит. Прискорбно.

А что вы хотели? Чтобы все один день поменялось?
Ну и как... после ОР поменялось?

Оно вам дано конституцией. Просто когда обычные-привычные методы перестали действовать - попробовали подретушировать результаты... И только... Теперь известно, что и такое "очень даже не прокатит". И это - тоже эволюция системы.

Мог "драться до последнего". Очень даже мог. Но он неглупый... Понял что произошло...

Нет, не разбудил. А дал понять, что толпа "может все" (это плохо). И дал ей почувствовать вкус "вершения судеб" (еще хуже).

Налоги платятся - их уже давно невыгодно не платить. Другое дело в реальном ли размере (а это уже вопрос величины налогов и всего налогового законодательства вообще). А то, что от налогов уходят, минимизируя их - не вина капитала, а проблема налогового законодательства.
А всяческие махинации НУЖНО ДОКАЗАТЬ. Да - понятно что там и к чему... что кое-чьи "рыльца в пушку" и не все чисто. Но! Действуя по принципу "а че непонятно чтоль, что там взятка была?" мы сами нарушаем закон, сильнее всего отдаляя себя от законности, цивилизованности и правового общества.
Напомню - в США было не лучше... И ЧТО?

Добавлено спустя 5 минут, 40 секунд:

Да вон... уже есть (см выше). Только что-то уж больно быстро... для верховного суда... Врочем, как и с выборами, ага...
Законно, что я аж растекаюсь
Но суд есть суд - решил и баста. Ну чтож... Вам там жить. Рады?

Не переводи в область "а он первый начал"! Закон и тогда и сейчас (номинально) для всех один. И и тогда, и сейчас ОН НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ обратной силы.
А у вас вот имеет. Аж с позволения верховного суда... Ага... супер.
Впрочем, остается только смириться с решением. Точка поставлена (на 99% уверен).

Во-первых, про кровь - в переносном смысле. А во-вторых, в сравнении с тем, что было раньше (не у нас)...

С ТЗ истории и экономики - более чем закономерный.

Добрый желатель - ТАКИЕ перемены выглядят не как эволюция.
- вкус вершения своих судеб? Ты против? Или есть высшие существа, которым это дано, и остальные, кто должен соглашаться?
- ты меня улыбаешь. От них уворачиваются кто как может.
=- это проблема слишком мягких наказаний за подобные "уловки".
- и что?

А как тогда должна выглядеть эволюция? :? Один способо не прошел - система "меняет подход"... Имхо оно и есть.

Своих ли, а? Подумай получше... чьи судьбы вы изменили... кого (для кого это был во всех смыслах последний шанс) "протолкнули"?
Хотя и своих тоже, но уже косвенно.

Не спорю - я об этом писал. Но тем не менее - ОНИ платятся. Или ты думаешь, что налоговая так просто будет сидеть и ждать, когда какой-нить процветающий местный гигант заплатит хоть копеечку?

Нет. Это проблема закона. Пока он такой - его будут "иметь". Строгость наказания "не решает". Решает его НЕИЗБЕЖНОСТЬ (что сложнее, чем изменить закон).

Да не... Ничего... В 20-30 и 50-60 там такие зверства на рынке (полу)частных владений были... И ничего - никаких пересмотров, судов и прочего. Как думаешь ПОЧЕМУ?

Добрый желатель - сам на этот вопрос ответить попробуй.
- а в прямом не припомнишь?
- а в каком веке, позволь спросить? Может уже в мире поменялось что?

Добавлено спустя 5 минут, 32 секунды:
Добрый желатель - не похоже на эволюцию , та предполагает плавность развития без сюрпризов.
- а в таких случаях всегда так.
- ну заплатит две? Что поменяется? Вдобавок и испектору перепадёт чего...
- решает и то и другое.
- наверное потому, что на Второй Мировой неплохо поднялись, а?

Да я-то ответ знаю. Ное сли знаете его и вы, то чтож не рветесь ломать еще и эту систему?
Или "озарение пришло"?

И в прямом... Вообще было немало крови. Но не так уж и много, если, например, сравнить с ВД (великая депрессуха ) в США.

Ты, памойму, как-то не очень внимательно читал мой пост про становление капитализма у нас... Я там все описал
Век? Рубеж 19-20... и по самый конец 20-го.

Добрый желатель - как ты представляешь всё сразу?
- да я прочитал, просто хотел сказать что век пролетел, цивилизация уже другая, опыта накоплено вагон, да и не совсем у нас те условия, чтоб сравнивать - мы постсоветская страна. Можно было избежать многих негативных моментов? Уверен - да.

Почему сразу? Год скоро будет

Век пролетел, но цивилизация все та же - появилась правовая база и связанная с ней цивилизованность, но люди те же (и их интересы - тоже). А в нашем случае (как и во всех исторических примерах) и правовой базы фактически нет.

У тех, кто прошел эти этапы? Да. У нас? Ничерта.
Ну да история чему учит?

Совсем даже те... Только благодаря (пост)советской (пост)индустриальности этап концентрации капитала прошел проще, легче, быстрее и "малой кровью".

Польша, Венгрия, Румыния, Чехия-Словакия, Югославия и т.д. - фактически тоже. Ну и как вы думаете "было там"? Ничерта не иначе... "Заскоков" и проблем может только меньше было - так размер гос-в и близость Европы, заинтересованной в демонтаже советчины "у своих берегов", сказывается...

Можно... Только зачем (с позиции власть придержащих)? Я же говорю - люди остались теми же (во власти тем более). А про историю я уже говорил раз пять... не буду повторять

Panti
Добрый желатель
Ну вы уж совсем чат устроили .

В ближайшем будущем врядли, народ в основной своей массе не хочет. Никчему оно нам пока...