Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4543 • Страница 148 из 228<  1 ... 145  146  147  148  149  150  151 ... 228  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2004
Откуда: Новосибирск
terran писал(а):
Бог в помощь. Лично я, ученый горьким опытом своего приятеля, пас. Подожду пока пиратка выйдет. И тоже поиграюсь...

Да я как-то обычно без божей помоши обхожусь.) И мой личный опыт мне подсказывает, что поиграю я без лишних проблем (по крайней мере, без проблем со стороны СФ).
А какую пиратку Вы ждете? Какую игру, вернее? Готику 3? Я пираткой сыт по горло уже. 3 дня игры коту под хвост. С недопатчами в такую сырую игру играть - я пас.. Или меридиан 113 ?
Я уже писал по поводу создания себе проблем и героического их преодоления.. Это примерно как линуксоиды себе грабли на ровном месте ищют и их обходят..

_________________
Если Вы долго всматриваетесь в Бездну, Бездна начинает всматриваться в Вас.
сектант СФ :-D



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2005
Откуда: Тверь
Фото: 0
Jurich писал(а):
И мой личный опыт мне подсказывает, что поиграю я без лишних проблем

Ну вот видите какая между нами большая разница. Вы предпочитаете учится на своих ошибках, своём опыте, а я - на чужих, чтобы своих не допускать. ;)

винни пых писал(а):
terran писал(а): Невозможно идти против естественных законов развития и существования человеческого общества.

против воровства то?

Пожалуйста научитесь наконец читать высказывание целиком и не выдергивать фразу из контекста.
Я нигде не говорил что невозможно бороться с воровством интеллектуальной собственности как таковым. Я говорил, что невозможно бороться против естественных законов развития человеческого общества и следствий ими порождаемых.
Попытаюсь объяснить более развернуто.
Судя по Вашим предыдущим утверждениям покупка дисков у пиратов - это воровство. Оставим пока этот термин и попытаемся разобраться с первопричинами этого явления (Вы ведь согласны что бороться надо с причиной,а не со следствием?).
Итак, почему потребители покупают какой-либо товар? Потому что он имеет определенный набор необходимых им потребительных свойств. В данном случае под потребительными свойствами я имею ввиду определенный набор требований, которые предъявляет потребитель к товару, который он хотел бы приобрести.
Далее, под понятием "лицензионный диск с игрой" я буду понимать не просто лицензионный диск, а лицензионный диск, защищенный СФ.
Таким образом, в первом приближении, все потребители нелегальных дисков могут быть разделены на две группы.
Первый - это те, кто покупает пиратские диски, зная, что с точки зрения потребительных свойств эти диски полностью идентичны лицензионным но просто стоят дешевле. Т.е. требования которые предъявляют эти потребители к дискам могут быть удовлетворены как лицензионной продукцией так и пиратской, т.е. с этой точки зрения лицензионная продукция и пиратская в глазах потребителей идентичны, а следовательно у этой группы потребителей есть выбор, т.е. пиратка может быть заменена лицензией в процессе потребления без ущерба потребительным свойствам товара. У таких потребителей ЕСТЬ выбор и в этом случае с потреблением пиратской продукции МОЖНО бороться и можно ПОБЕДИТЬ, т.к. этим потребителям "есть куда идти", т.е. есть чем заменить "пиратку".
Вторая группа потребителей нелицензионных игр предстваляет собой потребителей, для которых лицензионные диски и пиратские диски НЕ ИДЕНТИЧНЫ с точки зрения потребительских свойств. Например, лично мне как потребителю помимо прочего нужно быть уверенным что при установке игры не рухнет RAID-массив на моем компьютере со всей информацией, нужно знать что я могу сделать резервную копию для себя и если диск поцарапается и перестанет читаться дисководом, то это не станет проблемой и т.д. А эти потребительные свойства отсутствуют у лицензионных дисков и, следовательно, лицензионная продукция не может удовлетворить требования предъявляемые со стороны потребителей. (еще раз напоминаю, что под лицензионной продукцией я имею ввиду диски с СФ). Значит лицензионная продукция и пиратская с т.з. потребительных свойств не идентичны и пиратка не может быть заменена лицензией. Вот у таких потребителей выбора нет и в этом случае с потреблением пиратской продукции бороться можно но победить НЕЛЬЗЯ. Нельзя просто потому, что в этом случае Вы идете против естественных законов существования человеческого общества. НИКТО не в состоянии запретить человеку желать, хотеть (назовите как хотите) товара с определенными потребительными свойствами. А неудовлетворенный спрос ВСЕГДА рождает ответное предложение, хотите Вы того или нет.
Единственный правильный способ борьбы с пиратством в этом случае - это дать данной группее потребителей удовлетворить их потребности законным способом, т.е. пойти в сооствествии с естественными законами существования и развития человеческого общества. Только тогда они перестанут предъявлять спрос на пиратки и пиратство вымрет.
Таким образом пиратсиво вымрет не тогда когда Вы боретесь против естественных законов развития и существования человеческого общества, а тогда, когда Вы создадите такую ситуацию когда эти законы станут Вашим союзником и будут работать против пиратства.

Например лично я отношусь именно ко второй группе потребителей. Я с удовольствием покупаю лицензионные диски не смотря на то, что они стоят в два раза дороже пиратских, но только тогда когда на них нет СФ. Т.е. когда я знаю, что ничто не будет мешать работе моего компьютера и что я могу ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ сделать резервную копию. Если же лицензионный диск содержит СФ, то я вынужден идти к пиратам просто потому что официальные производители не выпускают продукцию с требуемыми мной потребительными свойствами и пиратку просто нечем заменить.
винни пых писал(а):
с СФ ненравится, без СФ воруют.

Без СФ я не ворую, а с удовольствием покупаю лицензию. Так, например, купил Oblivion, Quake 4, Героев 5 и кое-что еще.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2004
terran писал(а):
Я с удовольствием покупаю лицензионные диски не смотря на то, что они стоят в два раза дороже пиратских, но только тогда когда на них нет СФ. Т.е. когда я знаю, что ничто не будет мешать работе моего компьютера и что я могу ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ сделать резервную копию. Если же лицензионный диск содержит СФ, то я вынужден идти к пиратам просто потому что официальные производители не выпускают продукцию с требуемыми мной потребительными свойствами и пиратку просто нечем заменить.

:beer: :beer: :beer:
+1

_________________
Лучше переесть, чем недоспать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: driverpack.ru
terran писал(а):
Без СФ я не ворую, а с удовольствием покупаю лицензию. Так, например, купил Oblivion, Quake 4, Героев 5 и кое-что еще.

прямо скажем, список ой как невелик.
в нём нет ничего с секьюромом, кстати.

_________________
к сожалению, я болен линягой =(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2004
винни пых писал(а):
прямо скажем, список ой как невелик.в нём нет ничего с секьюромом, кстати.
А не все задаются целью скупать все игры подряд. :)

_________________
Лучше переесть, чем недоспать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Москва
terran
Как я тебя понимаю и твоё отношение к StarForce. Но ты всё равно вор (в принципе как и 99% населения РФ).
Почитал твой пост и на ум пришли турникеты в транспорте. Всем не нравится, но все ездят (хотя неудобств куча - увеличилось время проезда, толкучка при входе, неудобно пролезать через весь вагон и др.), хотя некоторые влезают в средние/задние двери, но еслибудет контроль, то это не освободит зайцев от штрафа, хотя можно говорить, что мне неудобно пользоваться такими услугами. НЕ УДОБНО - НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ. А воровать плохо, несмотря даже на оправдание, ну я же есть хочу ...
винни пых
Правильно подметил. SecuRom 7 версии тоже геморрой.

_________________
}{e||[)emon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2004
helldemon С турникетами крайне неудачный пример, либо ты (как обычно водится) не вник в суть сказанного terranом.
Зайцы не платят за проезд. Т.е. не платят совсем (пока контролёр не поймает ;)) Пример не в кассу.
helldemon писал(а):
А воровать плохо, несмотря даже на оправдание, ну я же есть хочу ...
А никто и не ворует и к этому не призывает :)
Лучше перечитай ещё раз внимательно, что terran написал, постарайся вникнуть в суть им сказанного, а то у тебя всё мимо. Постарайся предметно, приведи цитату, конкретно со смыслом которой ты категорически несогласен, приведи своё мнение. А то в воздух орать да ярлыки расклеивать здесь все умеют.

_________________
Лучше переесть, чем недоспать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: driverpack.ru
avz71 писал(а):
С турникетами крайне неудачный пример

не раз уже говорилось, что подобрать аналогию к ситуации с софтом НЕРЕАЛЬНО.
пример очень удачный, только надо мысль (это делается внутри черепной коробки, кстати, поясняю сразу) продвинуть дальше слова "турникет".

_________________
к сожалению, я болен линягой =(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2005
Откуда: Н. Новгород
Цитата:
А неудовлетворенный спрос ВСЕГДА рождает ответное предложение, хотите Вы того или нет.
ну да, вон неудовлетворенный спрос в детской порнографии тоже рождает предложение, недавно только по телеку казали, скока народу арестовано, сколько детей освобождено из сексуального рабства,
но ведь это естественная человеческая потребность, с ней не надо бороться, надо расслабиться и получать удовольствие...

_________________
Зовите меня просто 45194


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: driverpack.ru
B08AH, некоторым не понять, джампер так у них установлен.
щас тебе скажут, что игра - не порно.
типа аналогия неуместна, во фразе типа нет старфорза.

_________________
к сожалению, я болен линягой =(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2004
винни пых писал(а):
пример очень удачный, только надо мысль (это делается внутри черепной коробки, кстати, поясняю сразу) продвинуть дальше слова "турникет".

И чем же он удачен?
В приведённом примере акцент делается на то, что человек хочет проехать нахаляву (т.е. бесплатно, если можно так сказать - своровать проезд на транспорте).

Существует некоторый круг людей, которые предпочитают лицензионки пираткам, пока им не мешает наличие СФ. Но всё равно ни в том ни в другом случае никаких позывов стащить диск с прилавка пока продавец отвернулся (в соответствии с "удачным" примером) у людей не наблюдается. В любом случае люди диски покупают.

Не знаю, чем ты там, внутри своей черепной коробки двигаешь (вдруг у тебя там мышцы?), но "удачности" примера чего-то не видно, даже в приближении.

_________________
Лучше переесть, чем недоспать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2004
Откуда: Omsk_Russia
2terran: респект!
ИМХО очень удачное изложение проблемы со SF , на этом бы и ветку можно закрыть. Все изложено грамотно и четко. НО! Сектант он и есть сектант, у него вера! Вы вообще-то вчитываетесь в то что написал собеседник? Или как обычно вырываете пару слов из контектса и вперед? Примеры с ппорно мимо касы - вы видели такое лицензионое видео? О чем пример-то?
Да, у нас 99% используют пиратские версии программ, а задуматся слабо почему? Найти корни проблемы так сказать? Или проще орать - "Все воры!".
Вообщем рекомендация прочитать ответ terran еще раз, а я бы его ответ в шапку темы поставил.

_________________
Счастье есть, оно не может не есть!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: driverpack.ru
avz71 писал(а):
В приведённом примере акцент делается на то, что человек хочет проехать нахаляву (т.е. бесплатно, если можно так сказать - своровать проезд на транспорте).

он купил поддельный талон. пролез в салон. тот, кто должен получить денег-не получил. но ты их заплатил, зная, что покупаешь ворованное, но так дешевле.
пожевал-в рот положил. так понятнее? или снова не та аналогия?

_________________
к сожалению, я болен линягой =(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2004
ВО8АН
Если ты, указанные тобой пороки, называешь
B08AH писал(а):
естественная человеческая потребность
, то у меня складывается подозрение, не из тех ли ты, "освобождённых из сексуального рабства"? ;) (щютка)
Не надо сравнивать психически больных людей со здоровыми.

_________________
Лучше переесть, чем недоспать.


Последний раз редактировалось avz71 22.11.2006 11:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: driverpack.ru
Alex_TAV писал(а):
Да, у нас 99% используют пиратские версии программ, а задуматся слабо почему? Найти корни проблемы так сказать? Или проще орать - "Все воры!".

и почему же? потому что не пиратка нас неудовлетворяет? да многих и пиратка неудовлетворяет по той же причине! дорого, софт должен быть бесплатен.
и качают с сетки.
подвести итог? если 99 процентов пираток-то кто мы? мы воры.
это, кстати, говорится в отчётах.
мы страна воров, дикари.
хотите качественных игр и в срок? да кто вам дикарям продаст их? мыж ворьё и алкаши, дикие люди с дикими нравами!
кто изменит такое мнение о нас? издатель? призедент новым указом?
Добавлено спустя 2 минуты, 42 секунды
avz71 писал(а):
Не надо сравнивать психологически больных людей со здоровыми.

просмотр порно болезнь? нет, это такой же продукт.
детское порно делают-значит оно востребовано? востребовано. оно незаконно? крайне незаконно. но оно есть.
с ним надо бороться?
terran писал(а):
следовательно у этой группы потребителей есть выбор

terran писал(а):
А неудовлетворенный спрос ВСЕГДА рождает ответное предложение

_________________
к сожалению, я болен линягой =(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2005
Откуда: Н. Новгород
Цитата:
Примеры с ппорно мимо касы - вы видели такое лицензионое видео? О чем пример-то?


2винни пых :) ты угадал, сходу :) хотя предсказать не трудно было я полагаю

ЗЫ пример о попытке обосновать свое воровство "естественными" потребностями. у человека вообще много подобных "естественных" потребностей в картотеке у криминалистов перечислено...

_________________
Зовите меня просто 45194


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: driverpack.ru
кстати, кто сомневается в том, что есть лиц порево? оО
американские граждане, к слову, на порновидео тратят денег больше, чем на медицинские услуги.
это, правда, справдливо к 2004 году, вроде.
или вы думаете, что порево снимают в подвале на телефон? :)

_________________
к сожалению, я болен линягой =(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2004
Откуда: Omsk_Russia
2винни пых и 2B08AH вы вообще читаете то что пишут другие? Люди готовы покупать диски и покупают их, НО почему то некоторые делают выбор в пользу пиратских дисков , а не лицензий. Задумайтесь почему? А то вы быстро уводите разговор в сторону - "все воры, т.к. качают игры с локалок". Но в примере terran-a про это вообще не было. Блин, как все запущено-то...

P.S.: Вы видели лицензионное "детское порно"? ню-ню... И типа есть право выбрать лицензию или брать пиратку? Повторяю - приемр не в кассу.

_________________
Счастье есть, оно не может не есть!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: driverpack.ru
Alex_TAV писал(а):
Вы видели лицензионное "детское порно"? ню-ню...

я разве сказал про лиц чайлд порно?
Alex_TAV писал(а):
Люди готовы покупать диски и покупают их, НО почему то некоторые делают выбор в пользу пиратских дисков , а не лицензий.

потому что там СФ? а чего они не покупают западный релиз без СФ?

_________________
к сожалению, я болен линягой =(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2004
винни пых писал(а):
я разве сказал про лиц чайлд порно?
А причём здесь ты? Ты извратил - твой изврат проигнорировали, всё нормально. А ноги растут вот отсюда: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=3209924#3209924
винни пых писал(а):
а чего они не покупают западный релиз без СФ?
Да я с удовольствием!!! А где? :)
Скажи мне место в Москве, где "забуржуйские" издания без СФ продают. С огромным удовольствием предпочту пираткам!

_________________
Лучше переесть, чем недоспать.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4543 • Страница 148 из 228<  1 ... 145  146  147  148  149  150  151 ... 228  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], leetSmithy и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan