Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2004 Откуда: Новосибирск
terran писал(а):
Бог в помощь. Лично я, ученый горьким опытом своего приятеля, пас. Подожду пока пиратка выйдет. И тоже поиграюсь...
Да я как-то обычно без божей помоши обхожусь.) И мой личный опыт мне подсказывает, что поиграю я без лишних проблем (по крайней мере, без проблем со стороны СФ).
А какую пиратку Вы ждете? Какую игру, вернее? Готику 3? Я пираткой сыт по горло уже. 3 дня игры коту под хвост. С недопатчами в такую сырую игру играть - я пас.. Или меридиан 113 ?
Я уже писал по поводу создания себе проблем и героического их преодоления.. Это примерно как линуксоиды себе грабли на ровном месте ищют и их обходят..
_________________ Если Вы долго всматриваетесь в Бездну, Бездна начинает всматриваться в Вас.
сектант СФ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2005 Откуда: Тверь Фото: 0
Jurich писал(а):
И мой личный опыт мне подсказывает, что поиграю я без лишних проблем
Ну вот видите какая между нами большая разница. Вы предпочитаете учится на своих ошибках, своём опыте, а я - на чужих, чтобы своих не допускать.
винни пых писал(а):
terran писал(а): Невозможно идти против естественных законов развития и существования человеческого общества.
против воровства то?
Пожалуйста научитесь наконец читать высказывание целиком и не выдергивать фразу из контекста. Я нигде не говорил что невозможно бороться с воровством интеллектуальной собственности как таковым. Я говорил, что невозможно бороться против естественных законов развития человеческого общества и следствий ими порождаемых. Попытаюсь объяснить более развернуто. Судя по Вашим предыдущим утверждениям покупка дисков у пиратов - это воровство. Оставим пока этот термин и попытаемся разобраться с первопричинами этого явления (Вы ведь согласны что бороться надо с причиной,а не со следствием?). Итак, почему потребители покупают какой-либо товар? Потому что он имеет определенный набор необходимых им потребительных свойств. В данном случае под потребительными свойствами я имею ввиду определенный набор требований, которые предъявляет потребитель к товару, который он хотел бы приобрести. Далее, под понятием "лицензионный диск с игрой" я буду понимать не просто лицензионный диск, а лицензионный диск, защищенный СФ. Таким образом, в первом приближении, все потребители нелегальных дисков могут быть разделены на две группы. Первый - это те, кто покупает пиратские диски, зная, что с точки зрения потребительных свойств эти диски полностью идентичны лицензионным но просто стоят дешевле. Т.е. требования которые предъявляют эти потребители к дискам могут быть удовлетворены как лицензионной продукцией так и пиратской, т.е. с этой точки зрения лицензионная продукция и пиратская в глазах потребителей идентичны, а следовательно у этой группы потребителей есть выбор, т.е. пиратка может быть заменена лицензией в процессе потребления без ущерба потребительным свойствам товара. У таких потребителей ЕСТЬ выбор и в этом случае с потреблением пиратской продукции МОЖНО бороться и можно ПОБЕДИТЬ, т.к. этим потребителям "есть куда идти", т.е. есть чем заменить "пиратку". Вторая группа потребителей нелицензионных игр предстваляет собой потребителей, для которых лицензионные диски и пиратские диски НЕ ИДЕНТИЧНЫ с точки зрения потребительских свойств. Например, лично мне как потребителю помимо прочего нужно быть уверенным что при установке игры не рухнет RAID-массив на моем компьютере со всей информацией, нужно знать что я могу сделать резервную копию для себя и если диск поцарапается и перестанет читаться дисководом, то это не станет проблемой и т.д. А эти потребительные свойства отсутствуют у лицензионных дисков и, следовательно, лицензионная продукция не может удовлетворить требования предъявляемые со стороны потребителей. (еще раз напоминаю, что под лицензионной продукцией я имею ввиду диски с СФ). Значит лицензионная продукция и пиратская с т.з. потребительных свойств не идентичны и пиратка не может быть заменена лицензией. Вот у таких потребителей выбора нет и в этом случае с потреблением пиратской продукции бороться можно но победить НЕЛЬЗЯ. Нельзя просто потому, что в этом случае Вы идете против естественных законов существования человеческого общества. НИКТО не в состоянии запретить человеку желать, хотеть (назовите как хотите) товара с определенными потребительными свойствами. А неудовлетворенный спрос ВСЕГДА рождает ответное предложение, хотите Вы того или нет. Единственный правильный способ борьбы с пиратством в этом случае - это дать данной группее потребителей удовлетворить их потребности законным способом, т.е. пойти в сооствествии с естественными законами существования и развития человеческого общества. Только тогда они перестанут предъявлять спрос на пиратки и пиратство вымрет. Таким образом пиратсиво вымрет не тогда когда Вы боретесь против естественных законов развития и существования человеческого общества, а тогда, когда Вы создадите такую ситуацию когда эти законы станут Вашим союзником и будут работать против пиратства.
Например лично я отношусь именно ко второй группе потребителей. Я с удовольствием покупаю лицензионные диски не смотря на то, что они стоят в два раза дороже пиратских, но только тогда когда на них нет СФ. Т.е. когда я знаю, что ничто не будет мешать работе моего компьютера и что я могу ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ сделать резервную копию. Если же лицензионный диск содержит СФ, то я вынужден идти к пиратам просто потому что официальные производители не выпускают продукцию с требуемыми мной потребительными свойствами и пиратку просто нечем заменить.
винни пых писал(а):
с СФ ненравится, без СФ воруют.
Без СФ я не ворую, а с удовольствием покупаю лицензию. Так, например, купил Oblivion, Quake 4, Героев 5 и кое-что еще.
Я с удовольствием покупаю лицензионные диски не смотря на то, что они стоят в два раза дороже пиратских, но только тогда когда на них нет СФ. Т.е. когда я знаю, что ничто не будет мешать работе моего компьютера и что я могу ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ сделать резервную копию. Если же лицензионный диск содержит СФ, то я вынужден идти к пиратам просто потому что официальные производители не выпускают продукцию с требуемыми мной потребительными свойствами и пиратку просто нечем заменить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Москва
terran Как я тебя понимаю и твоё отношение к StarForce. Но ты всё равно вор (в принципе как и 99% населения РФ).
Почитал твой пост и на ум пришли турникеты в транспорте. Всем не нравится, но все ездят (хотя неудобств куча - увеличилось время проезда, толкучка при входе, неудобно пролезать через весь вагон и др.), хотя некоторые влезают в средние/задние двери, но еслибудет контроль, то это не освободит зайцев от штрафа, хотя можно говорить, что мне неудобно пользоваться такими услугами. НЕ УДОБНО - НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ. А воровать плохо, несмотря даже на оправдание, ну я же есть хочу ...
винни пых Правильно подметил. SecuRom 7 версии тоже геморрой.
helldemon С турникетами крайне неудачный пример, либо ты (как обычно водится) не вник в суть сказанного terranом. Зайцы не платят за проезд. Т.е. не платят совсем (пока контролёр не поймает ) Пример не в кассу.
helldemon писал(а):
А воровать плохо, несмотря даже на оправдание, ну я же есть хочу ...
А никто и не ворует и к этому не призывает Лучше перечитай ещё раз внимательно, что terran написал, постарайся вникнуть в суть им сказанного, а то у тебя всё мимо. Постарайся предметно, приведи цитату, конкретно со смыслом которой ты категорически несогласен, приведи своё мнение. А то в воздух орать да ярлыки расклеивать здесь все умеют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2004 Откуда: driverpack.ru
avz71 писал(а):
С турникетами крайне неудачный пример
не раз уже говорилось, что подобрать аналогию к ситуации с софтом НЕРЕАЛЬНО.
пример очень удачный, только надо мысль (это делается внутри черепной коробки, кстати, поясняю сразу) продвинуть дальше слова "турникет".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
А неудовлетворенный спрос ВСЕГДА рождает ответное предложение, хотите Вы того или нет.
ну да, вон неудовлетворенный спрос в детской порнографии тоже рождает предложение, недавно только по телеку казали, скока народу арестовано, сколько детей освобождено из сексуального рабства,
но ведь это естественная человеческая потребность, с ней не надо бороться, надо расслабиться и получать удовольствие...
пример очень удачный, только надо мысль (это делается внутри черепной коробки, кстати, поясняю сразу) продвинуть дальше слова "турникет".
И чем же он удачен?
В приведённом примере акцент делается на то, что человек хочет проехать нахаляву (т.е. бесплатно, если можно так сказать - своровать проезд на транспорте).
Существует некоторый круг людей, которые предпочитают лицензионки пираткам, пока им не мешает наличие СФ. Но всё равно ни в том ни в другом случае никаких позывов стащить диск с прилавка пока продавец отвернулся (в соответствии с "удачным" примером) у людей не наблюдается. В любом случае люди диски покупают.
Не знаю, чем ты там, внутри своей черепной коробки двигаешь (вдруг у тебя там мышцы?), но "удачности" примера чего-то не видно, даже в приближении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2004 Откуда: Omsk_Russia
2terran: респект!
ИМХО очень удачное изложение проблемы со SF , на этом бы и ветку можно закрыть. Все изложено грамотно и четко. НО! Сектант он и есть сектант, у него вера! Вы вообще-то вчитываетесь в то что написал собеседник? Или как обычно вырываете пару слов из контектса и вперед? Примеры с ппорно мимо касы - вы видели такое лицензионое видео? О чем пример-то?
Да, у нас 99% используют пиратские версии программ, а задуматся слабо почему? Найти корни проблемы так сказать? Или проще орать - "Все воры!".
Вообщем рекомендация прочитать ответ terran еще раз, а я бы его ответ в шапку темы поставил.
_________________ Счастье есть, оно не может не есть!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2004 Откуда: driverpack.ru
avz71 писал(а):
В приведённом примере акцент делается на то, что человек хочет проехать нахаляву (т.е. бесплатно, если можно так сказать - своровать проезд на транспорте).
он купил поддельный талон. пролез в салон. тот, кто должен получить денег-не получил. но ты их заплатил, зная, что покупаешь ворованное, но так дешевле.
пожевал-в рот положил. так понятнее? или снова не та аналогия?
, то у меня складывается подозрение, не из тех ли ты, "освобождённых из сексуального рабства"? (щютка)
Не надо сравнивать психически больных людей со здоровыми.
_________________ Лучше переесть, чем недоспать.
Последний раз редактировалось avz71 22.11.2006 11:54, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2004 Откуда: driverpack.ru
Alex_TAV писал(а):
Да, у нас 99% используют пиратские версии программ, а задуматся слабо почему? Найти корни проблемы так сказать? Или проще орать - "Все воры!".
и почему же? потому что не пиратка нас неудовлетворяет? да многих и пиратка неудовлетворяет по той же причине! дорого, софт должен быть бесплатен. и качают с сетки. подвести итог? если 99 процентов пираток-то кто мы? мы воры. это, кстати, говорится в отчётах. мы страна воров, дикари. хотите качественных игр и в срок? да кто вам дикарям продаст их? мыж ворьё и алкаши, дикие люди с дикими нравами! кто изменит такое мнение о нас? издатель? призедент новым указом? Добавлено спустя 2 минуты, 42 секунды
avz71 писал(а):
Не надо сравнивать психологически больных людей со здоровыми.
просмотр порно болезнь? нет, это такой же продукт. детское порно делают-значит оно востребовано? востребовано. оно незаконно? крайне незаконно. но оно есть. с ним надо бороться?
terran писал(а):
следовательно у этой группы потребителей есть выбор
terran писал(а):
А неудовлетворенный спрос ВСЕГДА рождает ответное предложение
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
Примеры с ппорно мимо касы - вы видели такое лицензионое видео? О чем пример-то?
2винни пых ты угадал, сходу хотя предсказать не трудно было я полагаю
ЗЫ пример о попытке обосновать свое воровство "естественными" потребностями. у человека вообще много подобных "естественных" потребностей в картотеке у криминалистов перечислено...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2004 Откуда: driverpack.ru
кстати, кто сомневается в том, что есть лиц порево? оО американские граждане, к слову, на порновидео тратят денег больше, чем на медицинские услуги. это, правда, справдливо к 2004 году, вроде. или вы думаете, что порево снимают в подвале на телефон?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2004 Откуда: Omsk_Russia
2винни пых и 2B08AH вы вообще читаете то что пишут другие? Люди готовы покупать диски и покупают их, НО почему то некоторые делают выбор в пользу пиратских дисков , а не лицензий. Задумайтесь почему? А то вы быстро уводите разговор в сторону - "все воры, т.к. качают игры с локалок". Но в примере terran-a про это вообще не было. Блин, как все запущено-то...
P.S.: Вы видели лицензионное "детское порно"? ню-ню... И типа есть право выбрать лицензию или брать пиратку? Повторяю - приемр не в кассу.
_________________ Счастье есть, оно не может не есть!
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], leetSmithy и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения